Συνέντευξη του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου και Βουλευτή Β΄Αθήνας της Νέας Δημοκρατίας, Νίκου Δένδια..

Αθήνα, 30 Σεπτεμβρίου2018

Συνέντευξη του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου και Βουλευτή Β΄Αθήνας  της Νέας Δημοκρατίας, Νίκου Δένδια, στο Αθηναϊκό – Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων και στη δημοσιογράφο Ευτυχία Αδηλίνη.

Κύριε Δένδια, θα ήθελα μία πρόβλεψη για το σημερινό δημοψήφισμα στη ΠΓΔΜ.

            Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν μία τάση υπερίσχυσης του «Ναι» στη συμφωνία, αλλά η ειδική φύση όλων των δημοψηφισμάτων καθιστά παρακινδυνευμένη μια πρόβλεψη, όπως απέδειξε και η σχετικά πρόσφατη εμπειρία της χώρας μας. Ας ελπίσουμε,  τουλάχιστον,  ότι ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα δεν θα υπάρξει αποσταθεροποίηση στη γειτονική χώρα  μετά τη διεξαγωγή του δημοψηφίσματος και ότι δεν θα μετατραπεί και πάλι σε εστία αστάθειας στα Βαλκάνια.         

O πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ Ζόραν Ζάεφ, σε πρόσφατη τοποθέτησή του δήλωσε, σε συνέντευξη Τύπου,  ότι «αν επικρατήσει  το “όχι” έστω και με μία ψήφο, θα πούμε ότι η υπόθεση δεν προχωράει».  Ωστόσο, ο αρχηγός του μεγαλύτερου κόμματος της αντιπολίτευσης VMRO δήλωσε ότι «αν το δημοψήφισμα δεν πετύχει θα πρέπει να διεξαχθούν πρόωρες εκλογές». Με βάση τα παραπάνω ποιο είναι το ποιο πιθανό σενάριο, κατά τη γνώμη σας;

            Θα πρέπει κατ’ αρχήν να περιμένουμε να πληροφορηθούμε όχι μόνο το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος αλλά και το ποσοστό της συμμετοχής, το οποίο θα παίξει μεγάλο ρόλο, εξ ου και το ενδιαφέρον για το αν τα κόμματα που αντιτίθενται στη συμφωνία, όπως το VMRO, θα προτιμήσουν στην πράξη να ενθαρρύνουν την αποχή περισσότερο παρά την καταψήφιση. Ακόμη και μία μεγάλη διαφορά υπέρ του «Ναι» με ένα μικρό ποσοστό συμμετοχής θα δημιουργήσει ζήτημα ουσιαστικής και τυπικής νομιμοποίησης του αποτελέσματος. Σε κάθε περίπτωση, οφείλουμε να τηρήσουμε στάση αναμονής για τις πολιτικές εξελίξεις στη γειτονική χώρα σε σχέση με το δημοψήφισμα και να μην σπεύσουμε να τις προεξοφλήσουμε. 

               

Προβλέπετε ότι το θέμα θα έλθει προς επικύρωση στην ελληνική Βουλή  τους πρώτους μήνες του 2019, όπως δηλώνει και ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας; Και αν ναι εκτιμάτε ότι θα επικυρωθεί από την παρούσα Βουλή;

            Το βέβαιο είναι ότι στην περίπτωση που υπερψηφισθεί το «Ναι»   το βάρος της ευθύνης για την εφαρμογή της συμφωνίας Τσίπρα – Ζάεφ θα μετακυλιστεί στην ελληνική κυβέρνηση. Δε γνωρίζω με ποιο τρόπο θα επιχειρήσει ο κ. Τσίπρας να καθυστερήσει την κύρωση και κατά πόσους μήνες, αλλά εκτιμώ ότι θα επιδιώξει να φέρει τη συμφωνία στη Βουλή ανάλογα με τον χρόνο που επιθυμεί να προσφύγει στις κάλπες για τις εθνικές εκλογές. Το πρωτοφανές είναι όμως η προσυμφωνημένη και «σικέ» αποχώρηση των ΑΝ. ΕΛ. από το κυβερνητικό σχήμα, σε χρόνο κατά πολύ μεταγενέστερο από την υποτιθέμενη αιτία της. Αλλά με τους ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ έχουμε  δει τόσα πολλά παράδοξα ώστε να μας εκπλήσσουν πλέον ελάχιστα από αυτά. Γεγονός είναι ότι κάτω από αυτές τις συνθήκες δεν μπορεί να αποκλεισθεί οποιοδήποτε ενδεχόμενο για την έκβαση της συγκεκριμένης ψηφοφορίας.                 

Αναφορικά με το άλλο μεγάλο εθνικό θέμα το «Κυπριακό» όπου υπάρχει μία κινητικότητα μετά και τη συνάντηση του Τσίπρα – Ερντογάν,   θα ήθελα να μου σχολιάσετε την πρόσφατη δήλωση του υπουργού Εξωτερικών Νίκου Κοτζιά μετά τη συνάντησή του με τον Κύπριο ομόλογό του Νίκο Χριστοδουλίδη όπου είπε «το όνειρό μου είναι ελεύθερη ενωμένη Κύπρος». Πιστεύετε ότι το Κυπριακό θα μας απασχολήσει το αμέσως προσεχές διάστημα;

            Δεν αποκλείω το ενδεχόμενο να επιχειρήσει ο κ. Τσίπρας να ενισχύσει την εικόνα του στο εξωτερικό ως αντιστάθμισμα της παταγώδους αποτυχίας της κυβέρνησής του στα θέματα εσωτερικής πολιτικής, με τη συμφωνία του και σε μία προωθούμενη λύση για το Κυπριακό. Δεν πρέπει όμως να μας διαφεύγει ότι το όποιο σχέδιο  λύσης εξαρτάται κυρίως από την  έγκριση της κυβέρνησης της Κυπριακής Δημοκρατίας και όχι αποκλειστικά από τη στάση του Έλληνα Πρωθυπουργού. Εύχομαι τουλάχιστον να μην τραυματισθεί η ενότητα του Ελληνισμού από τυχόν σχεδιασμούς μικρομματικής στόχευσης αλλά και να μην επικρατήσει η ίδια λογική που διαπιστώθηκε στη διαπραγμάτευση με τον κ. Ζάεφ. Δηλαδή, να μην αγνοήσει επιδεικτικά η κυβέρνηση την αξιωματική αντιπολίτευση και να μην χρησιμοποιήσει ένα ακόμη εθνικό θέμα ως αφορμή  εσωτερικής αντιπαράθεσης. Άλλωστε, δεν πρέπει να ξεχνά ο κ. Τσίπρας ότι τον τελευταίο λόγο έχουν οι Έλληνες πολίτες και στην ψήφο τους ελάχιστο ρόλο θα παίξουν τα όποια θετικά σχόλια από το εξωτερικό.              

Κύριε Δένδια, να περάσουμε και στην εσωτερική επικαιρότητα και να σας ρωτήσω σχετικά με την συζήτηση που έχει ανοίξει για τη διαχείριση των κονδυλίων για τους πρόσφυγες. Πιστεύετε, με βάση στοιχεία, ότι υπάρχουν διασπάθιση χρημάτων και αδιαφανείς διαδικασίες για τους πρόσφυγες;

            Υπάρχουν πολλά ερωτήματα τα οποία παραμένουν αναπάντητα σχετικά με τη διαχείριση των κονδυλίων, όπως επιβεβαιώνει και η διεξαγωγή έρευνας από την Ευρωπαϊκή Υπηρεσία Καταπολέμησης της Απάτης. Η κυβέρνηση οφείλει να απαντήσει με πλήρη στοιχεία στα όσα της καταλογίζονται, όπως στις αποκαλύψεις του Τύπου που βλέπουν σχεδόν καθημερινά το φως της δημοσιότητας, αντί να  απαντά με κραυγές και με συλλήψεις δημοσιογράφων κατόπιν μηνύσεως Υπουργού της. Όπως οφείλει επίσης να εξηγήσει πώς ανέχεται τη ντροπιαστική κατάσταση που επικρατεί στη Μόρια και όχι μόνο, παρότι υποστηρίζει ότι κόπτεται για τα ανθρώπινα δικαιώματα, με ποια κριτήρια ενεπλάκησαν συγκεκριμένες Μ.Κ.Ο. και αν προσέφεραν όλες,  αλλά και γιατί χάθηκαν επιπλέον κονδύλια, λόγω αδυναμίας απορρόφησής τους. Δυστυχώς και  σε αυτήν την περίπτωση ο συνδυασμός ιδεοληψιών και  διαχειριστικής ανεπάρκειας αποδεικνύεται καταστροφικός.            

Μήπως, εν τέλει, υπάρχει μία γενική καχυποψία όπως συνέβη και με την έρευνα στο Μάτι όπου η είδηση ότι η εισαγγελία παρήγγειλε έρευνα στο Σώμα Επιθεωρητών Δημόσιας Διοίκησης ερμηνεύτηκε ως ανακοπή της κλήσης των υπόπτων ενώ την ίδια στιγμή πηγές από την εισαγγελία διαβεβαίωναν ότι η συγκεκριμένη παραγγελία δόθηκε ώστε να είναι πιο ολοκληρωμένη η έρευνα. Τι εκτιμάτε;

            Μακάρι να είναι έτσι, αλλά επιτρέψτε μου να μην είμαι βέβαιος σχετικά με την κύρια στόχευση της συγκεκριμένης πρωτοβουλίας. Θέλω πάντως να πιστεύω ότι ανεξάρτητα από το συγκεκριμένο γεγονός θα αποκρουσθούν τυχόν απόπειρες παρέμβασης στη Δικαιοσύνη για τη μη  απόδοση ευθυνών στους υπαίτιους για τα αποτελέσματα της καταστροφικής πυρκαγιάς. Ας μην ξεχνούμε ότι υπάρχουν 99 χαμένες ανθρώπινες ζωές. Σε γενικότερο επίπεδο όμως,  δικαίως η αντιπολίτευση και η κοινωνία αντιμετωπίζει με καχυποψία κρατικούς αξιωματούχους τους οποίους η κυβέρνηση επέλεξε, όπως στην Επιθεώρηση Δημόσιας Διοίκησης, όταν αναλογίζεται π.χ. τι συνέβη με τη μη απόδοση ουσιαστικά ευθυνών για την τραγωδία στη Μάνδρα. Οι θεσμικές παρεκτροπές άλλωστε της κυβέρνησης, όχι μόνο στο προσκήνιο αλλά και στο παρασκήνιο, είναι άπειρες. 

Κύριε Δένδια, να περάσουμε και στο πολυσυζητημένο θέμα των συντάξεων. Με δεδομένο ότι το θέμα παραμένει ανοικτό καθώς μετατίθεται για το Eurogroup του Δεκεμβρίου η πρόβλεψή σας είναι ότι τελικώς η κυβέρνηση θα καταφέρει να πετύχει τη μη περικοπή των συντάξεων ή θα επιχειρήσει μία αναβολή ώστε να το «κληρονομήσει» η επόμενη κυβέρνηση;

            Δεν είμαι μάντης, αλλά και σε αυτή την περίπτωση συνέβη το παράδοξο η κυβέρνηση να ψηφίζει πρώτα μία περικοπή και στη συνέχεια να διαδίδει ότι θα καταφέρει να μην ισχύσει. Στο σουρεαλιστικό του ζητήματος πρέπει να προστεθεί και το γεγονός ότι ενδιάμεσα δεν ψήφισε την τροπολογία που κατέθεσε η αξιωματική αντιπολίτευση, ακριβώς για να μην εφαρμοστούν οι συγκεκριμένες περικοπές. Ανεξάρτητα από το τι τελικά θα γίνει, το γεγονός και μόνο  ότι η κυβέρνηση εκλιπαρεί τους δανειστές για το ίδιο ζήτημα, αποδεικνύει ότι η περιβόητη «έξοδος από το Μνημόνιο» αποτελεί γράμμα κενό και χωρίς άλλο αντίκρισμα, πέραν των πανηγυρικών ανακοινώσεων του κ. Τσίπρα από την Ιθάκη.            

Ωστόσο, εάν τελικά η κυβέρνηση πετύχει τον στόχο της εξ ολοκλήρου μη περικοπής των συντάξεων  θα προσμετρήσει θετικά από τους ψηφοφόρους στην πορεία προς τις εκλογές;

            Κυρία Αδηλίνη, πλανάται η κυβέρνηση αν πιστεύει ότι ένας συνταξιούχος θα αισθάνεται ευγνώμων, επειδή δεν θα ισχύσει τελικά μια περικοπή που η ίδια πρότεινε στους εταίρους. Η αλήθεια είναι μία,  ανεξαρτήτως έκβασης στο συγκεκριμένο ζήτημα: Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ ήταν μία κυβέρνηση δυσβάστακτων επιβαρύνσεων και περικοπών, η οποία δέσμευσε τη χώρα σε ένα άτυπο αλλά υπαρκτό τέταρτο μνημόνιο.  Αυτό που συνειδητοποιούν οι περισσότεροι πολίτες πλέον είναι ότι η χώρα χρειάζεται πολιτική αλλαγή το συντομότερο δυνατόν, με μία κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και του Κυριάκου Μητσοτάκη, η οποία  θα εφαρμόσει  ένα ρηξικέλευθο πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων σε όλους της τομείς και θα οδηγήσει τη χώρα σε μια πραγματική και βιώσιμη ανάπτυξη.  

Τέλος, θα ήθελα να την άποψή σας. Το τελευταίο διάστημα πληθαίνουν τα φαινόμενα βίας. Εκτιμάτε ότι πρέπει να υπάρξουν αμέσως πρωτοβουλίες από τα κόμματα του δημοκρατικού τόξου ώστε να αντιμετωπιστούν αυτά τα φαινόμενα;

            Πίστευα και πιστεύω ότι απέναντι στα φαινόμενα βίας,  ανεξάρτητα από τις επιμέρους ιδεολογικές και κομματικές διαφορές μας ο πολιτικός κόσμος οφείλει να επιδεικνύει τη μεγαλύτερη δυνατή σύμπνοια. Δεν θα αποφύγω τον πειρασμό να διαπιστώσω  με πικρία ότι έπρεπε να γίνουν και στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ στόχοι ακραίων επιθέσεων για να παραδεχθούν βουλευτές του ότι «το μίσος φέρνει μίσος» και να συνειδητοποιήσει στο σύνολό του το σημερινό κυβερνών κόμμα ότι η βία είναι δηλητήριο για την πολιτική ζωή του τόπου και την κοινωνική συνοχή. Έστω κι έτσι,  η σημερινή συγκυρία αποτελεί μία ευκαιρία καθολικής αποδοκιμασίας της βίας οποιασδήποτε προέλευσης από τα κόμματα του δημοκρατικού τόξου, χωρίς αστερίσκους και υποσημειώσεις.