Καλό μεσημέρι καλή εβδομάδα,
Η 27η Ιανουαρίου 2025 σηματοδοτεί την 80η επέτειο της απελευθέρωσης του ναζιστικού στρατοπέδου Άουσβιτς-Μπίρκεναου από τον σοβιετικό στρατό και τιμάται η Παγκόσμια και Εθνική Ημέρα Μνήμης των Εβραίων Θυμάτων του Ολοκαυτώματος.
Έξι εκατομμύρια Εβραίοι εξοντώθηκαν από τους Ναζί σε ολόκληρη την Ευρώπη και ανάμεσά τους 67.151 Έλληνες. Στα θύματα της ναζιστικής θηριωδίας αποτίουμε φόρο τιμής.
Σήμερα, με λιγοστούς πια μαζί μας από τους Επιζώντες, μεγαλώνει το χρέος όλων μας και το βάρος της ευθύνης να μεταλαμπαδεύσουμε τον σεβασμό, τη γνώση και τη Μνήμη του Ολοκαυτώματος στις νεότερες γενεές, ώστε να μην επαναληφθεί «ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ» το ειδεχθέστερο έγκλημα, η μαζική κατά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, δολοφονία κατά της ίδιας της ανθρωπότητας.
Είναι χρέος μας να εντείνουμε τη συλλογική μάχη κατά του αντισημιτισμού, του ρατσισμού, της μισαλλοδοξίας και των διακρίσεων και να εργασθούμε από κοινού για την ειρηνική συνύπαρξη των ανθρώπων.
—–
Εισάγεται προς συζήτηση αύριο στην Ολομέλεια της Βουλής το Νομοσχέδιο του Υπουργείου Υγείας με στόχο την οργάνωση και λειτουργία του Εθνικού Συστήματος Τραύματος εντός των δομών του ΕΣΥ, ένα διαχρονικό αίτημα του ιατρικού προσωπικού. Το νομοσχέδιο προβλέπει
· την οργάνωση και λειτουργία Κέντρων Τραύματος και δύο Κέντρων Παιδικού Τραύματος
· τη σύσταση Εθνικής Επιτροπής Τραύματος για την αξιολόγηση των Κέντρων και των Σταθμών Τραύματος και την εν γένει παρακολούθηση του Εθνικού Συστήματος
· και την εκπαίδευση του ειδικευμένου και ειδικευόμενου ιατρικού προσωπικού και του νοσηλευτικού προσωπικού που συμμετέχει στις ομάδες των Κέντρων Τραύματος.
Η ανάπτυξη Εθνικού Συστήματος Τραύματος, δηλαδή των Κέντρων και Σταθμών ως οργανωμένων επιχειρησιακά χώρων για τη διαχείριση και την αντιμετώπιση του τραύματος εντός των υγειονομικών δομών του ΕΣΥ είναι αναγκαία για να περιοριστεί η διασπορά τραυματιών και να αυξηθούν η ταχύτητα και η αποτελεσματικότητα στην παροχή θεραπείας προς αυτούς.
—-
Λύση στο ζήτημα των κόκκινων αγροτικών δανείων δίνεται με τη θέσπιση ενός ολοκληρωμένου πλαισίου ρυθμίσεων, που περιλαμβάνονται στο ερανιστικό νομοσχέδιο του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, το οποίο τέθηκε σε δημόσια διαβούλευση.
Οι διατάξεις του σχεδίου νόμου αναμένεται να «ανακουφίσουν» περισσότερους από 700 αγροτικούς συνεταιρισμούς και περίπου 21.000 αγρότες. Οι βασικές αλλαγές περιλαμβάνουν τη διαγραφή μέρους του κεφαλαίου δανείων στο πλαίσιο συμβιβαστικών λύσεων, τη δυνατότητα διακανονισμών που βασίζονται στις πραγματικές οικονομικές δυνατότητες των οφειλετών και την προτεραιότητα στη διαχείριση αυτών των υποθέσεων από εξειδικευμένους διαχειριστές.
Ακόμα, η διαφάνεια ενισχύεται με την υποχρέωση υποβολής επιχειρησιακών σχεδίων από τους εκκαθαριστές στην Τράπεζα της Ελλάδος, ενώ η νέα Επιτροπή Ειδικών Εκκαθαρίσεων εποπτεύει τις διαδικασίες, διασφαλίζοντας δίκαιες και βιώσιμες λύσεις.
Πέρα από τις ρυθμίσεις για τα κόκκινα δάνεια, το νομοσχέδιο περιλαμβάνει ένα ευρύ φάσμα διατάξεων, που ενισχύουν ολόκληρο τον αγροτικό τομέα και συμβάλλουν στην επανεκκίνηση της αγροτικής οικονομίας.
Το πλαίσιο ενίσχυσης περιλαμβάνει μέτρα για τη διαχείριση βοσκήσιμων εκτάσεων και την επιτάχυνση της ολοκλήρωσης των διαχειριστικών σχεδίων βόσκησης. Παράλληλα, λαμβάνονται μέτρα για τη διαχείριση νεκρών ζώων και ζωικών υποπροϊόντων, ενισχύοντας την υγειονομική ασφάλεια της παραγωγής και προστατεύοντας το περιβάλλον από επιπτώσεις υγειονομικών κρίσεων. Ακόμα, οι διεπαγγελματικές οργανώσεις αποκτούν νέο ρόλο, καθώς προβλέπεται η είσπραξη εισφορών από μη μέλη, ενισχύοντας την οικονομική τους βιωσιμότητα και ανεξαρτησία. Παράλληλα, ιδρύεται το Εθνικό Συμβούλιο Διεπαγγελματικών Οργανώσεων (Ε.Σ.Δ.Ο.), το οποίο θα λειτουργεί ως φορέας συντονισμού και προώθησης των αιτημάτων του αγροτικού κλάδου.
Εισάγεται για πρώτη φορά ολοκληρωμένο σύστημα καταγραφής εκπομπών αερίων του θερμοκηπίου στον αγροτικό τομέα, προωθώντας την πράσινη γεωργία.
Προβλέπεται ακόμα, η λειτουργία του Κεντρικού Ηλεκτρονικού Μητρώου Οικοτεχνίας, που θα ενισχύσει τη διαφάνεια και τη διευκόλυνση των παραγωγών στην παραγωγή και διάθεση προϊόντων υψηλής προστιθέμενης αξίας.
—-
Ξεκινά η διαγωνιστική διαδικασία για το δικαίωμα έρευνας και εκμετάλλευσης υδρογονανθράκων, σε συνέχεια της εκδήλωσης ενδιαφέροντος από τις εταιρείες Chevron και HELLENiQ Energy. Με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας Θοδωρή Σκυλακάκη προσδιορίζονται τα ακριβή όρια των θαλάσσιων περιοχών για τις οποίες παραχωρείται το συγκεκριμένο δικαίωμα.
Μέσα στις επόμενες ημέρες δημοσιεύεται η Διακήρυξη του Διαγωνισμού, κατόπιν εισήγησης από την Ελληνική Διαχειριστική Εταιρεία Υδρογονανθράκων και Ενεργειακών Πόρων, η οποία αφορά στην αδειοδότηση νέων περιοχών, με σκοπό την ανάθεση αποκλειστικών δικαιωμάτων έρευνας και παραγωγής υδρογονανθράκων.
Η επένδυση αυτή αποτελεί μια πολύ σημαντική εξέλιξη που εντάσσεται στην εθνική στρατηγική για την ενεργειακή ανεξαρτησία και μείωση του ενεργειακού κόστους, με παράλληλες πρωτοβουλίες για την αυξημένη προστασία του θαλασσίου περιβάλλοντος, ενώ είναι ιδιαίτερα σημαντικό ότι η ανωτέρω εξέλιξη γίνεται με παράλληλη φροντίδα από πλευράς περιβαλλοντικού αποτυπώματος, ώστε να παράγεται όχι μόνο ενεργειακό αλλά και μείζον περιβαλλοντικό όφελος για τη χώρα.
—-
Προχωρά η επέκταση του συστήματος άμεσων πληρωμών IRIS στο σύνολο των επιχειρήσεων, προκειμένου και τα νομικά πρόσωπα να δέχονται υποχρεωτικά πληρωμές από πολίτες μέσω του συστήματος αυτού. Γι’ αυτό το ζήτημα θα υπάρξει ρύθμιση στο νομοσχέδιο του Υπουργείου Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών για την κεφαλαιαγορά που θα τεθεί σε δημόσια διαβούλευση το προσεχές χρονικό διάστημα.
Σήμερα, άλλωστε, όλοι οι πολίτες μπορούν να ενεργοποιήσουν στην εφαρμογή για κινητά της τράπεζάς τους το προϊόν IRIS και να διενεργούν άμεσες μεταφορές χρημάτων με άλλους πολίτες έως 500 ευρώ την ημέρα χωρίς τραπεζικές προμήθειες. Επιπλέον, με πρόσφατη νομοθετική πρωτοβουλία της Κυβέρνησης, οι ελεύθεροι επαγγελματίες και οι αυτοαπασχολούμενοι υποχρεωτικά δέχονται πλέον άμεσες πληρωμές από πελάτες τους και με αυτόν τον τρόπο πληρώνουν σημαντικά χαμηλότερες προμήθειες σε σχέση με αυτές που θα πλήρωναν αν η συναλλαγή πραγματοποιούταν μέσω της χρήσης POS.
Το σύστημα άμεσων πληρωμών IRIS αποτελεί πλέον κομμάτι της καθημερινότητας 3,5 εκατ. πολιτών και 560.000 εγγεγραμμένων επαγγελματιών με πολύ σημαντική διείσδυση στις ηλεκτρονικές συναλλαγές, όπως αυτό αποτυπώνεται και από τα επίσημα στοιχεία της ΔΙΑΣ Α.Ε.
Το 2024, μάλιστα καταγράφηκε αύξηση 137% στις συναλλαγές IRIS (57,3 εκατομμύρια), με συνολική αξία €6,1 δις, ενώ το 65% των χρηστών ανήκουν στην ηλικιακή ομάδα 18-35 ετών.
—-
Σημαντική αύξηση στις καταγεγραμμένες υπερωρίες σημειώνει η Ψηφιακή Κάρτα Εργασίας στους κλάδους που εφαρμόζεται.
Σύμφωνα με τα στοιχεία του συστήματος ΕΡΓΑΝΗ, οι υπερωρίες στους κλάδους εφαρμογής της αυξήθηκαν αθροιστικά κατά 815.509 σε σχέση με τα έτη πριν την εφαρμογή του μέτρου.
Ενδεικτικά, οι καταγεγραμμένες υπερωρίες αυξήθηκαν:
•Στα σούπερ μάρκετ κατά 60%.
•Στις τράπεζες κατά 38,3%.
• Στις εταιρείες security κατά 27,8%.
•Στη βιομηχανία κατά 34,3%.
• Στο λιανεμπόριο κατά 28,1%.
Επιπλέον, σημαντικό είναι να τονίσουμε πως από τον περασμένο Σεπτέμβριο, η Ψηφιακή Κάρτα Εργασίας εφαρμόζεται πιλοτικά στον τουρισμό και την εστίαση, ενώ η καθολική της εφαρμογή στους κλάδους αυτούς θα εκκινήσει την 1η Μαρτίου του 2025. Μετά την πλήρη εφαρμογή της κάρτας και στους δύο αυτούς κλάδους, θα προστατεύονται συνολικά από αδήλωτες υπερωρίες περίπου 1.500.000 εργαζόμενοι.
—-
Την Τετάρτη 29 Ιανουαρίου ο Κυριάκος Μητσοτάκης θα παρευρεθεί στην θεμελίωση του Data Center της Microsoft.
Την Πέμπτη 30 Ιανουαρίου ο Πρωθυπουργός θα παρευρεθεί στην κηδεία του Αρχιεπισκόπου Τιράνων, Δυρραχίου και πάσης Αλβανίας Αναστάσιου.
Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλησπέρα, κ. Εκπρόσωπε. Χτες είδαμε δεκάδες μεγαλειώδεις διαδηλώσεις σε όλη την χώρα, που ζητούν δικαίωση για τα Τέμπη και εξηγήσεις από τον απερχόμενο Πρόεδρο της Βουλής και μελλοντικό Πρόεδρο της Δημοκρατίας για τις δικογραφίες, που λένε ότι βρίσκονται στα συρτάρια του. Έχει η Κυβέρνηση να σχολιάσει κάτι για όλο αυτό που έγινε σε όλη την χώρα; Και, επίσης, υπάρχει μια βαρύτατη καταγγελία για την κάλυψη από την κρατική τηλεόραση και ο Πρόεδρος της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης ζητάει την παραίτηση της διοίκησης.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξεκινάω από το πρώτο σκέλος για να μην τα μπλέξουμε. Νομίζω ότι δύσκολα μπορεί να θυμηθεί κάποιος τόσο τραγικές ημέρες, όπως εκείνη η μέρα του τραγικού δυστυχήματος των Τεμπών. Είναι ένα συλλογικό τραύμα. Και όλοι οι πολίτες ζητούν δικαιοσύνη και, κυρίως, οι συγγενείς των θυμάτων οι οποίοι έχουν πονέσει όσο κανένας άλλος ζητούν δικαίωση. Δικαίωση θα έρθει μέσα από τις αποφάσεις της Δικαιοσύνης. Και δικαιοσύνη θα απονείμουν μόνο οι δικαστικοί λειτουργοί. Και το αίτημα αυτό οι πολίτες χτες το εξέφρασαν μέσω και αυτών των συγκεντρώσεων, οι οποίες, πράγματι, ήταν πολυπληθείς. Εννοώ ότι ήταν ένα ηχηρό μήνυμα για δικαιοσύνη. Δεν μπορεί κανείς να παραγνωρίσει αυτό το αίτημα, το οποίο δεν είναι τωρινό. Είναι από την πρώτη στιγμή που συνέβησαν όσα συνέβησαν εκείνο το μοιραίο βράδυ, εκείνη την μοιραία νύχτα. Όλοι θα μπορούσαμε να σκεφτούμε ότι θα μπορούσε να ήταν τα δικά μας παιδιά εκεί πέρα. Όσοι έχουμε ταξιδέψει με αυτό το τρένο, όταν ήμασταν φοιτητές, σκεφτήκαμε ότι θα μπορούσαμε να ήμασταν κι εμείς εκεί.
Δεν υπάρχουν λόγια για να περιγράψω αυτό το συναίσθημα και, σίγουρα, κανείς δεν μπορεί να μπει στη θέση των ανθρώπων που έχασαν συγγενικά ή φιλικά τους πρόσωπα. Στεκόμαστε με απεριόριστο σεβασμό. Το λέμε ξανά και ξανά μπροστά τους, σκύβουμε το κεφάλι και σε καμία περίπτωση, ποτέ, κανείς δεν μπορεί να διανοηθεί πώς θα ήταν να είμαστε στη θέση τους. Πολίτες εκφράζουν αυτά τα συναισθήματα της στενοχώριας, της οργής, της αγανάκτησης και το κυριότερο αίτημα, το επαναλαμβάνω, είναι η δικαιοσύνη. Να είστε σίγουροι, λοιπόν, ότι δεν υπάρχει άνθρωπος -αλίμονο αν υπήρχε, είτε έχει μια κυβερνητική θέση, είτε είναι σε κάποιο κόμμα της Αντιπολίτευσης- που να μην θέλει δικαιοσύνη, αλλά να το ξεκαθαρίσουμε: δικαιοσύνη μόνο από τους δικαστές, δικαιοσύνη μόνο από την ίδια την δικαιοσύνη. Ούτε από τηλεοπτικά πάνελ οποιουδήποτε είδους, ούτε από πολιτικούς οποιουδήποτε κόμματος.
Η Δικαιοσύνη αυτή την στιγμή για τα Τέμπη βρίσκεται σε ένα πολύ κρίσιμο στάδιο, στο στάδιο της κύριας ανάκρισης, η οποία διέπεται από μυστικότητα και αυτό το οποίο οφείλει να κάνει η Κυβέρνηση είναι να αφήσει την Δικαιοσύνη να κάνει την δουλειά της, όπως ορίζει το Σύνταγμά μας, χωρίς καμία παρέμβαση, χωρίς κανένα σχόλιο, χωρίς καμία κρίση. Υποβάλλονται αιτήματα, οφείλουν οι δικαστές να τα αξιολογήσουν -εν προκειμένω στο στάδιο της κύριας ανάκρισης και να οδηγηθούν στα συμπεράσματα που πρέπει να οδηγηθούν για να μάθουν οι πολίτες, ο κόσμος και, κυρίως, οι συγγενείς των θυμάτων την αλήθεια και στη συνέχεια, προφανώς, στην κύρια διαδικασία.
Τώρα στο δεύτερο σκέλος του ερωτήματός σας, και αυτό συνδέεται και με την ευρύτερη προσπάθεια με την οποία κάνουν κάποια πολιτικά κόμματα κυρίως του χώρου της κεντροαριστεράς, τα οποία τα διαχωρίζω από τους πολίτες που πήγανε χτες να διαδηλώσουν, από κάθε συμπολίτη μας ο οποίος κάνει μια ανάρτηση, μία δήλωση -για να μην παρεξηγηθούμε, γιατί ζούμε και στη χώρα της «μονταζιέρας» και της παραποίησης με τους πηχυαίους τίτλους και ξέρουμε πάρα πολύ καλά την δουλειά αυτή πώς την κάνουν συγκεκριμένα Μέσα- έτσι; Δεν αναφέρομαι, το τονίζω, ούτε στους συγγενείς -αλίμονο, ούτε στους πολίτες. Υπάρχουν, δυστυχώς, και αυτό είναι πολύ λυπηρό κόμματα της Αντιπολίτευσης, τα οποία προσπαθούν να βρουν αφήγημα στις πλάτες πονεμένων ανθρώπων. Πάνε να βρουν πολιτικό «σωσίβιο» μέσα από ένα τραγικό δυστύχημα. Δεν είναι λυπηρό, είναι κάτι παραπάνω από λυπηρό. Είναι αποκρουστικό. Και όσο επικίνδυνη είναι η συγκάλυψη, που κανένας δεν την επιθυμεί, και κανένας δεν την περιγράφει από την Αντιπολίτευση, άλλο τόσο επικίνδυνη είναι και η εργαλειοποίηση. Δεν πρέπει να αφήσουμε όλους αυτούς, οι οποίοι εμφανίζονται με διάφορες ανακοινώσεις και δηλώσεις να αποκομίσουν πολιτικά οφέλη από μία τραγωδία. Δεν προσφέρεται καμία τραγωδία για κομματική αντιπαράθεση.
Στο πλαίσιο, λοιπόν, αυτής της εργαλειοποίησης είναι και η στοχοποίηση της ΕΡΤ. Βγήκε μια ανακοίνωση από τους δύο εκπροσώπους των εργαζομένων της ΕΡΤ στο διοικητικό συμβούλιο, βγήκε και μια άλλη ανακοίνωση. Η επίσημη ανακοίνωση της ΕΡΤ. Ο αρχηγός της Αντιπολίτευσης, σύμφωνα με όσα είπε σήμερα το πρωί, μάλλον διάβασε μόνο την πρώτη ανακοίνωση. Για την δεύτερη ανακοίνωση, σε αντίθεση με την πρώτη, η ανακοίνωση, δηλαδή, της επίσημης ΕΡΤ έχει μια διαφορά από την πρώτη ανακοίνωση, έχει δεδομένα, έχει στοιχεία και επειδή απευθύνομαι σε έμπειρους δημοσιογράφους, σας καλώ να τα δείτε τα στοιχεία αυτά. Λέει, λοιπόν, έχω ξεχωρίσει κάποια, γιατί ήταν πολύ μεγάλη η ανακοίνωση, και καλά έκανε η ΕΡΤ και απάντησε αναλυτικά γιατί στην προπαγάνδα και στα ψέματα πρέπει να απαντάς με αλήθεια, τα ψέματα τρέχουν με γρήγορες ταχύτητες, όμως η αλήθεια μένει. Και καλώ όσους επιτέθηκαν στην ΕΡΤ να διαβάσουν και την απάντηση της ΕΡΤ: Μιάμιση ώρα μετάδοση συλλαλητηρίων για τα Τέμπη, εννέα ρεπόρτερ σε όλη την Ελλάδα. Κανένα άλλο Μέσο δεν κάλυψε πόλεις όπως καλύφθηκαν από την ΕΡΤ συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας σε όλες τις πόλεις της Ελλάδας. Live συνδέσεις, ζωντανές συνδέσεις με Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Λάρισα και Σύρο. Πρώτο θέμα στο δελτίο ειδήσεων στις τρεις. Γιατί στις τρεις; Επειδή ήταν η ώρα που εκεί ολοκληρωνόταν το κύριο μέρος της συγκέντρωσης. Στις δώδεκα που κατηγορείται η ΕΡΤ, πρακτικά μαζευόταν ο κόσμος. Έπαιξε και στις δώδεκα και ήταν πρώτο θέμα. Ένας που θέλει να συγκαλύψει κάτι δεν το παίζει πρώτο θέμα και, προφανώς, στα πρώτα θέματα, δεύτερο συγκεκριμένα, στα επόμενα δελτία στις έξι και στις εννιά. Και, αντίστοιχα, στις δώδεκα το βράδυ. Συνεχίζω ότι ήταν πρώτο θέμα καθ’ όλη τη διάρκεια της μέρας στο Πρώτο Πρόγραμμα. Δηλαδή, το ραδιόφωνο της ΕΡΤ στα ωριαία δελτία της ΕΡΤ, κάθε μία ώρα ήταν πρώτο θέμα. Ήθελε, δηλαδή, η ΕΡΤ να «θάψει» τις συγκεντρώσεις και τις έβαλε πρώτο θέμα κάθε μία ώρα; Αυτό θέλει να μας πει ο κ. Ανδρουλάκης που ζητάει και παραιτήσεις, θυμίζοντας εποχές άλλες όπου κάθε φορά που γινόταν μια προπαγάνδα ερχόταν ο αρχηγός της Αντιπολίτευσης και ζητούσε παραιτήσεις. Και, αντίστοιχα, στην ιστοσελίδα της Ertnews, δηλαδή τον διαδικτυακό τόπο της ΕΡΤ που ήθελε να «κουκουλώσει» τις λαϊκές διαμαρτυρίες έχουμε ανταποκρίσεις από Θεσσαλονίκη, Καλαμάτα, Φλώρινα, Σέρρες, Δωδεκάνησα, Τρίπολη, Γιάννενα, Μυτιλήνη, Καρδίτσα, Ηράκλειο, Ρέθυμνο, Χανιά, Σάμο, Κέρκυρα, Ηγουμενίτσα και Βόλο. Από δεκαέξι σημεία. Βρείτε μου εσείς άλλο Μέσο που κάλυψε δεκαέξι σημεία μέσα σε μία μέρα, να πω εγώ ότι έχει ευθύνες η ΕΡΤ. Βγήκε μια ανακοίνωση, άρεσε σε κάποια Μέσα η ανακοίνωση αυτή. Τα Μέσα κάνουν τη δουλειά τους, αλλά περίμενα να έχουμε έναν πιο σοβαρό αρχηγό Αντιπολίτευσης, που να διαβάζει και τις απαντήσεις και πριν προβαίνει σε κρίσεις και ζητάει παραιτήσεις να έχει όλα τα δεδομένα. Πλέον υπάρχει και η απάντηση σε επίπεδο ενημέρωσης πολιτικών συντακτών, για να μην έχουμε και παρεξηγήσεις.
ΣΠ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, αν μου επιτρέπετε να παραμείνω στο ίδιο θέμα. Να σας διαβάσω μία δήλωση του κ. Φάμελλου, του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος σας κατηγορεί ως Κυβέρνηση ότι καθυστερείτε την εισαγγελική έρευνα σε ό,τι αφορά τα Τέμπη. Μπορείτε να απαντήσετε; Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να μας απαντήσει ο κ. Φάμελλος τι εννοεί. Τι σημαίνει καθυστερεί η Κυβέρνηση την εισαγγελική έρευνα; Ή να το πω λίγο διαφορετικά, επειδή τυχαίνει να έχω τελειώσει και μία Νομική Σχολή και να έχω δουλέψει κάποια χρόνια ως δικηγόρος και να είναι ακόμα το επάγγελμά μου, τι θέλει να κάνουμε ο κ. Φάμελλος; Να παρέμβουμε στην Δικαιοσύνη και να της πούμε να κάνει κάτι διαφορετικό; Αυτό θα έκαναν εκείνοι; Μήπως να στήσουμε, όπως ο ΣΥΡΙΖΑ, και ένα παραϋπουργείο Δικαιοσύνης, που να επεμβαίνει σε υποθέσεις και να δίνει εντολές, όπως έκαναν εκείνοι; Τι προτείνει ακριβώς; Όταν διεξάγεται η κύρια ανάκριση, τα δύο μέρη, οι συνήγοροι, δηλαδή, των δύο μερών υποβάλλουν αιτήματα. Τα αιτήματα αυτά, προφανώς, είναι αιτήματα τα οποία πρέπει να απαντήσει η δικαιοσύνη. Τι προτείνει ο κ. Φάμελλος; Να δώσουμε εντολή κατά παράβαση της διάκρισης των εξουσιών στους ανακριτές, στους εισαγγελείς, να μην απαντούν στα αιτήματα των μερών, των διαδίκων; Αν το κάναμε αυτό, πέραν από κατάφωρη παρέμβαση στην Δικαιοσύνη, θα μας κατηγορούσαν για συγκάλυψη; Αν δεν απαντούσε η Δικαιοσύνη στα αιτήματα των συνηγόρων, που οφείλει να απαντήσει, θα κατηγορείτο η Δικαιοσύνη για συγκάλυψη; Βεβαίως θα κατηγορείτο. Άρα, στη μία περίπτωση θα μας κατηγορούσε ο κάθε κ. Φάμελλος γιατί δεν είναι, δυστυχώς, ένας ο κ. Φάμελλος που πάει να δημιουργήσει πολιτικό αφήγημα πάνω σε ένα τραγικό δυστύχημα, λέγοντας πράγματα τα οποία αντίκεινται στις βασικές αρχές του Συντάγματός μας. Αν δεν απαντούσαν στα αιτήματα οι δικαστές: συγκάλυψη. Τώρα που απαντάνε: Καθυστέρηση. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι όλοι μας, η Κυβέρνηση, οι πολίτες, θέλουμε το συντομότερο δυνατό να ξεκινήσει η δίκη των Τεμπών. Όλοι αυτό θέλουμε, αλλά δεν πρόκειται ποτέ να επέμβουμε στην Δικαιοσύνη και να της κάνουμε υποδείξεις για το πώς θα κάνει την δουλειά της. Αυτά δεν γίνονται σε κανονικά κράτη. Μπορεί να γίνονται σε κράτη τα οποία θέλουν να γίνουμε κατά καιρούς άνθρωποι του πολιτικού χώρου, του κ. Φάμελλου… Στην Ελλάδα και σε κράτος δικαίου δεν γίνονται αυτά. Θέλουμε όλοι γρήγορα, λοιπόν, ναι, να ολοκληρωθεί η ανάκριση το συντομότερο δυνατό. Ξέρουν οι δικαστές ποιος είναι αυτός ο χρόνος. Υπάρχουν συγκεκριμένες διαδικασίες κάθε φορά που υποβάλλεται ένα αίτημα και θέλουμε όλοι, όλοι ανεξαρτήτως της ιδιότητας που κατέχει ο καθένας από εμάς, να χυθεί άπλετο φως σε αυτή την υπόθεση. Να μάθουμε τι συνέβη. Δικαιοσύνη για όλους χωρίς αστερίσκους, χωρίς εξαιρέσεις, για όποιον, όμως, κρίνει η δικαιοσύνη. Το επαναλαμβάνω: ούτε τα κόμματα, ούτε τα πάνελ, ούτε κανένας πολιτικός. Η Δικαιοσύνη και μόνο.
Γ. ΚΑΝΤΕΛΗΣ: Υπάρχει και μία πρόταση του κ. Φάμελλου για προ ημερησίας συζήτηση στη Βουλή για το θέμα των Τεμπών. Μάλιστα, ζήτησε να τη στηρίξουν και τα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης. Θα ανταποκριθεί η Κυβέρνηση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως θα ανταποκριθεί. Περιμένουμε να κατατεθεί για να ανακοινωθεί και η ημερομηνία όπου θα γίνει η συζήτηση στη Βουλή, προφανώς παρουσία του Πρωθυπουργού. Δεν έχει κρυφτεί ποτέ, ούτε πρόκειται να κρυφτεί, δίνει απαντήσεις πάντοτε. Και σε όλο αυτό το οποίο βλέπουμε να εξελίσσεται μέχρι να ξεκινήσει και η κύρια διαδικασία και να ακολουθηθούν όλα τα νόμιμα, όλα όσα προβλέπονται,- όλοι μας θέλουμε απαντήσεις και στο μέτρο που αναλογεί σε κάθε εξουσία, δίνουμε απαντήσεις. Και, μάλιστα, ο Πρωθυπουργός, σας θυμίζω, ότι από την πρώτη στιγμή βγήκε μπροστά και ανέλαβε πολύ μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης, γιατί έτσι πρέπει να κάνουμε, όταν κατέχουμε θέσεις ευθύνης, για τις διαχρονικές αδυναμίες αυτού του Κράτους. Τα λάθη τα οποία έγιναν και πολλά χρόνια πριν και οφείλουμε ως εκτελεστική εξουσία να τα αναλαμβάνουμε.
Και γι’ αυτό και κάθε έξι μήνες ο Υπουργός Υποδομών και Μεταφορών, ο κ. Σταϊκούρας, εμφανίζεται στη Βουλή και λέει στους πολίτες τι έχουμε κάνει μέσα στο κάθε εξάμηνο για τον πολύ κρίσιμο τομέα των μεταφορών και των υποδομών. Δίνει απαντήσεις τι έχει γίνει με τις συμβάσεις. Έχω κι εγώ αναλυτική ενημέρωση να σας πω: Ολοκληρώθηκαν οι συμβάσεις για την εγκατάσταση των συστημάτων τηλεδιοίκησης και σηματοδότησης. Αποκαταστάθηκε ο φωτισμός, η πυρόσβεση, οι ραδιοεπικοινωνίες. Έχουν τοποθετηθεί κάμερες παρακολούθησης. Χορηγήθηκε έκτακτη χρηματοδότηση για την αποκατάσταση των ισόπεδων διαβάσεων. Αυξήθηκε η χρηματοδότηση του ΟΣΕ, με σκοπό την καλύτερη συντήρηση του δικτύου. Ολοκληρώνεται αυτές τις μέρες η πρόσληψη προσωπικού, σε θέσεις ειδικότητας του πεδίου. Εξασφαλίστηκαν πόροι για τον καθαρισμό της βλάστησης κατά μήκος του δικτύου. Επιβλήθηκε σχέδιο δράσης σε ευρωπαϊκούς φορείς για την εφαρμογή συστημικής προσέγγισης στη σιδηροδρομική ασφάλεια. Υλοποιούνται σε συνεργασία με τον ΕΡΑ εκπαιδεύσεις, με συμμετοχή όλων των σιδηροδρομικών επιχειρήσεων, πάνω σε θέματα ασφαλείας, διαχείρισης κινδύνων και συστημάτων ΕRTMS. Και υπογράφηκε η σύμβαση για την επαναφορά σε λειτουργεία του ΕTCS επί των συρμών. Παράλληλα, γίνονται και πολλά έργα σε όλη την υπόλοιπη Ελλάδα, γιατί οι μεταφορές, όπως αντιλαμβάνεστε, δεν είναι μόνο ο σιδηρόδρομος. Και φαίνεται ότι αρχίζει πλέον και χρησιμοποιείται περισσότερο ο σιδηρόδρομος. Σύμφωνα με την επίσημη ανακοίνωση δελτίου Τύπου 15/01/2025 της Hellenic Train, τα στοιχεία επιβατικής κίνησης των εορτών, είχαμε αύξηση – σύμφωνα με τα στοιχεία – 36.55% της επιβατικής κίνησης στην κύρια αμαξοστοιχία.
Δεν θα κρύψουμε τα λόγια μας. Αυτό το οποίο είδαμε να συμβαίνει, είχε προφανώς και ένα πολύ μεγάλο κομμάτι του στις διαχρονικές αδυναμίες αυτού του Κράτους. Πάρα πολλά πράγματα έπρεπε να έχουν γίνει. Δεν το συζητάμε αυτό. Η δική μας δουλειά είναι – το ξαναλέω – ως προς το κομμάτι της Δικαιοσύνης, να την αφήσουμε να κάνει τη δουλειά της και να σχολιάζουμε μόνο επίσημα στοιχεία και επίσημες ανακοινώσεις, χωρίς να παρεμβαίνουμε. Όποιος παρεμβαίνει, δεν κάνει καλό στην υπόθεση, από κανένα κόμμα. Και ως Κράτος να κάνουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε, ούτως ώστε να τρέξουν όλα αυτά τα έργα, συνολικά στον τομέα των μεταφορών, για να νοιώθουν όλο και παραπάνω ασφαλείς οι πολίτες, που δικαιολογημένα έχουν αμφιβολίες, έχουν ενστάσεις και ζητάνε περισσότερα.
Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Αν κατάλαβα καλά, η επιλογή της χθεσινής ημέρας για το συλλαλητήριο, για τα συλλαλητήρια, είχε να κάνει και με την επικείμενη εκλογή του κ. Τασούλα στην Προεδρία της Δημοκρατίας. Κατηγορείται, δηλαδή, ο πρώην Πρόεδρος της Βουλής ότι με μεθοδεύσεις, με κάποιον τρόπο, καθυστέρησε όλες τις διαδικασίες που έπρεπε σε κοινοβουλευτικό επίπεδο να γίνουν. Το σχόλιό σας θέλω.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχω κάποιο συγκεκριμένο δεδομένο, ποια είναι η κατηγορία την οποία επιρρίπτουν στον κ. Τασούλα. Τι καθυστέρησε ακριβώς; Ποια δικογραφία καθυστέρησε; Ποιο είναι το κατηγορητήριο; Ποια είναι, με ποιον συγκεκριμένο αριθμό, αυτή η δικογραφία που ο κ. Τασούλας ενώ έπρεπε να κάνει το Α, έκανε το Β ή το Γ. Η λέξη «συγκάλυψη» είναι μια πολύ βαριά έννοια. Πολύ βαριά κατηγορία. Και για να σταθεί στον δημόσιο διάλογο πρέπει να έχει ανάλυση συγκεκριμένη. Συγκαλύπτει ποιος και τι; Ποιος θέλει να συγκαλύψει τι; Την αλήθεια θέλουμε. Να μάθουμε την αλήθεια. Και το λέμε από την πρώτη στιγμή. Υπάρχει κάποιο αίτημα το οποίο έχει υποβληθεί προς οποιαδήποτε Αρχή – και όταν λέμε για Κυβέρνηση και Κράτος, υπάρχουν φορείς, υπάρχουν υπουργεία – από τη Δικαιοσύνη και δεν έχει δοθεί απάντηση; Υπάρχει κάποια πραγματογνωμοσύνη η οποία θα έπρεπε να έχει διαταχθεί και κάποιος την έχει εμποδίσει, για να μάθει ο κόσμος την αλήθεια, οι συγγενείς, οι διάδικοι; Έχετε ακούσει κάτι συγκεκριμένο εσείς; Εγώ δεν έχω ακούσει κάτι συγκεκριμένο. Ακούω αόριστα «συγκάλυψη». Γιατί προσπαθούν κάποιοι να εκμεταλλευτούν τον πόνο των ανθρώπων, των συγγενών και την οργή της κοινωνίας, που και τα δύο είναι δικαιολογημένα συναισθήματα. Και κάποιοι πάνε πάνω σε αυτό το έδαφος να χτίσουν διάφορες θεωρίες, όπως της συγκάλυψης. Και ξαναλέω, λοιπόν: Ποιο είναι το αίτημα το οποίο έχει υποβληθεί από τη Δικαιοσύνη και σε ποιον και ποιος δεν έχει απαντήσει. Δεν έχουμε πάρει κάποια απάντηση δύο χρόνια σε αυτό. Αντιλαμβανόμαστε ότι ο κόσμος θέλει να πάμε πιο γρήγορα. Το καταλαβαίνουμε. Κι εμείς θέλουμε πιο γρήγορα. Αλλά σας εξήγησα ότι υπάρχει μία διαδικασία. Να βγουν και να το πουν τα πολιτικά κόμματα, τα οποία κατηγορούν τη Δικαιοσύνη, για παράδειγμα, ότι να μην απαντάει η Δικαιοσύνη στα αιτήματα, να την κλείσει την ανάκριση χωρίς να απαντάει. Να βγουν, όμως, τα κόμματα και να το πουν αυτό. Να ξέρουμε ο καθένας τι λέει. Μέχρι να το πουν αυτό, απλά προσπαθούν να εργαλειοποιήσουν τον ανθρώπινο πόνο και να χτίσουν πολιτικές καριέρες στις πλάτες πονεμένων ανθρώπων που είναι συγγενείς των θυμάτων. Εμείς δεν θα το κάναμε ποτέ αυτό. Ούτε το κάναμε στο παρελθόν σε άλλες αντίστοιχες τραγωδίες ούτε θα το κάνουμε ποτέ. Και αυτή είναι η διαφορά μας. Δε χτίσαμε ποτέ θεωρίες, οι οποίες δημιουργούν πόνο στους πολίτες, δεν κάναμε επικοινωνιακή διαχείριση πάνω σε στάχτες, ούτε το κάναμε ούτε θα το κάνουμε. Εμείς σκύβουμε το κεφάλι απέναντι σε αυτούς τους ανθρώπους που πόνεσαν όσο κανένας, που έχασαν τα παιδιά τους. Και λέμε: Δικαιοσύνη χωρίς αστερίσκους και χωρίς εξαιρέσεις, για όποιον αποφασίσει η Δικαιοσύνη ότι πρέπει να είναι υπόλογος. Αλλά, η Δικαιοσύνη. Να υποβάλλει αίτημα για οποιοδήποτε πρόσωπο. Τα αιτήματα αυτά υποβάλλονται με συγκεκριμένο τρόπο, καταλήγω, λοιπόν, στο ερώτημά σας, και από συγκεκριμένους δικαστικούς λειτουργούς. Όχι στον αέρα, όχι σε τηλεοπτικά «παράθυρα» και όχι σε γραφεία κομμάτων. Υπάρχει διάκριση των Εξουσιών και ο καθένας έχει τον ρόλο του.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Χθες ένας άνδρας των ΜΑΤ έριξε μία χειροβομβίδα κρότου-λάμψης σε ευθεία βολή πάνω στο κεφάλι ενός συναδέλφου μας, του Μάριου Λώλου. Ευτυχώς, η κρότου-λάμψης δεν έσκασε στο κεφάλι του συναδέλφου, αλλά προσέκρουσε σε αυτό και η έκρηξη έγινε ένα μέτρο πιο δίπλα. Αν έσκαγε πάνω στο κεφάλι του συναδέλφου, μπορεί σήμερα να θρηνούσαμε μια ανθρώπινη ζωή. Όσοι δημοσιογράφοι κατεβαίνουμε στον δρόμο και καλύπτουμε τα γεγονότα με πρωτογενές ρεπορτάζ, κινδυνεύουμε. Και δεν κινδυνεύουμε από επιθέσεις αναρχικών, αλλά από επιθέσεις αστυνομικών. Θα κάνει κάτι η Κυβέρνηση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, να εκφράσουμε τη στήριξή μας στο θύμα αυτής της επίθεσης, η οποία προφανώς ήταν αποτέλεσμα αντίδρασης της Αστυνομίας σε μολότοφ, τις οποίες δέχτηκαν οι αστυνομικοί. Γιατί και, όπως είναι πολύ λυπηρό ένας εργαζόμενος που βγαίνει στον δρόμο να κάνει τη δουλειά του, όπως ο συγκεκριμένος συνάδελφός σας, να βρίσκεται τραυματίας και του ευχόμαστε περαστικά, γιατί βγήκε από το σπίτι του για να δουλέψει και να ενημερώσει, στη συγκεκριμένη περίπτωση να υπάρχουν φωτογραφίες από αυτό το πολύ μεγάλο συλλαλητήριο, έτσι εργαζόμενοι είναι και οι αστυνομικοί, οι οποίοι, αντίστοιχα, δέχτηκαν επίθεση με μολότοφ. Δεν τρελάθηκαν και αντέδρασαν. Οι άνθρωποι αυτοί πληρώνονται, και μάλιστα δεν παίρνουν και πάρα πολλά λεφτά, και δέχτηκαν επίθεση με μολότοφ. Επιθέσεις οι οποίες μπορούν να δημιουργήσουν κίνδυνο ακόμα και για την ανθρώπινη ζωή οι βόμβες μολότοφ, νομίζω το ξέρετε αυτό. Ήταν, λοιπόν, η αντίδραση της Αστυνομίας σε μια επίθεση που δέχτηκε, η οποία ήταν, προφανώς, μια συντονισμένη επίθεση από κάποιους, κάποιες ομάδες. Δεν ξέρω πού ανήκουν αυτές οι ομάδες. Αυτά θα τα βρει η Αστυνομία. Στο πλαίσιο, λοιπόν, αυτής της αντίδρασης, φαίνεται ότι αποφεύχθηκαν τα χειρότερα για τον συγκεκριμένο φωτορεπόρτερ, ευτυχώς! Του ευχόμαστε περαστικά. Δεν υπήρχε, προφανώς, κανένας δόλος και καμία πρόθεση από κάποιον αστυνομικό να τραυματιστεί ένας φωτορεπόρτερ, ένας πολίτης, ο οποιοσδήποτε. Αλλά, για να παρουσιάζουμε όλη την αλήθεια, γιατί και σε αυτό το θέμα διάβασα τίτλους οι οποίοι παραπλανούν την κοινή γνώμη, είναι στην ευρύτερη προσπάθεια να δημιουργηθεί ένα κλίμα, διάβασα μέχρι και για κρατική δολοφονική επίθεση κατά φωτορεπόρτερ. Αυτό όταν το διαβάζει κανείς λέει ότι κάποια στιγμή το Κράτος αποφάσισε, μέσω της Αστυνομίας, να επιτεθεί σε έναν ρεπόρτερ. Αυτό καταλαβαίνει κάποιος όταν το διαβάσει. Ενώ η αλήθεια είναι ότι έγινε επίθεση με μολότοφ κατά αστυνομικών, κατά, δηλαδή, ανθρώπων οι οποίοι και αυτοί εργάζονται για να είμαστε ασφαλείς και υπήρξε αντίδραση της Αστυνομίας για να αποτρέψει την επίθεση. Άλλο πράγμα αυτό το οποίο φαίνεται σε κάποιους τίτλους, άλλο πράγμα αυτό το οποίο φαίνεται από την πραγματικότητα. Όπως και να έχει, ελπίζουμε να γίνει γρήγορα καλά ο συνάνθρωπός μας, να συνεχίσει να κάνει τη δουλειά του. Και ως προς το τι κάνουμε για την ασφάλεια των δημοσιογράφων, σας παραπέμπω στις ενέργειες των τελευταίων ετών. Έχω λίγο παραπάνω από έναν χρόνο την τιμή να έχω το συγκεκριμένο χαρτοφυλάκιο. Ήμασταν εμείς οι οποίοι βάλαμε συγκεκριμένες διατυπώσεις στη συλλογική σύμβαση που υπογράφηκε με τους δημοσιογράφους που δουλεύουν σε κρατικά Μέσα. Ήμασταν εμείς αυτοί οι οποίοι αυστηροποιήσαμε το σύνολο των ποινών για κάθε λογής τέτοιου αδικήματος και επίθεσης. Είμαστε εμείς αυτοί οι οποίοι προστατεύουμε τους δημοσιογράφους με την κατάργηση της απλής δυσφήμισης. Είμαστε εμείς αυτοί οι οποίοι κάναμε ιδιώνυμο (αδίκημα) τις απειλές κατά δημοσιογράφων που εργάζονται σε συγκεκριμένους κλάδους, όπως οι αθλητικογράφοι. Και έχουμε προχωρήσει σε μια σειρά ενεργειών, με αποτέλεσμα όλες αυτές οι ενέργειες να αναγνωριστούν επίσημα από την Ευρωπαϊκή Ένωση, από την ετήσια έκθεση για το Κράτος Δικαίου και την Ελευθερία του Τύπου. Η πολιτική της Κυβέρνησης και στο συγκεκριμένο χαρτοφυλάκιο, που έχω την τιμή να εκπροσωπώ, κάθε της κίνηση είναι στην κατεύθυνση προστασίας των δημοσιογράφων και ευρύτερα της ασφάλειας των πολιτών. Αλλά καλό είναι να παρουσιάζουμε όλο την εικόνα και όχι ένα μέρος αυτής, μόνο και μόνο για να στοχοποιήσουμε την Ελληνική Αστυνομία.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο Πρωθυπουργός στο χθεσινό του κυριακάτικο μήνυμα στα social media, έγραψε σχεδόν 2.500 λέξεις για τις εξελίξεις στη χώρα και δεν βρήκε τον τρόπο να αναφέρει ούτε μια λέξη για τα Τέμπη, ενώ εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες είχαν ξεχυθεί σε όλες τις πόλεις της χώρας, και όχι μόνο, και ζητούσαν δικαιοσύνη. Γιατί τέτοια σιωπή χθες από τον Πρωθυπουργό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι ώρα ανέβηκε η ανάρτηση, ξέρετε;
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Πρωί, φαντάζομαι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πριν από τη συγκέντρωση.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Ναι, αλλά είναι γνωστό ότι θα γινόταν. Εννοώ ότι θα μπορούσε να δώσει ένα πολιτικό μήνυμα, μία κατεύθυνση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Αυτός ο συλλογισμός, επειδή τον άκουσα και χθες, θεωρώ ότι δεν προσφέρει κάτι. Είναι άποψη δική μου. Προφανώς, εσείς κάνετε τη δουλειά σας και δεν είστε ο πρώτος που εκφράζει αυτό τον συλλογισμό, όπως νομίζετε. Δεν υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι πονάνε λιγότερο ή περισσότερο, με εξαίρεση τους συγγενείς οι οποίοι πονάνε όσο δεν μπορούμε να φανταστούμε. Άλλοι επιλέγουν να το εκφράσουν αυτό μέσω ενός συλλαλητηρίου, το οποίο πράγματι ήταν μαζικότατο και στέλνει μηνύματα για δικαιοσύνη – το είπα και πριν, άλλοι μέσω μιας ανάρτησης, άλλοι μέσω της σιωπής τους, ο κάθε πολίτης ξεχωριστά. Ο Πρωθυπουργός, και διά του θεσμικού του ρόλου, όποτε καλείται, απαντάει και προσπαθεί μέσα από τις απαντήσεις να ρίξει φως όπου μπορεί να ρίξει ένας Πρωθυπουργός. Δηλαδή, ο εκφραστής, ο εκπρόσωπος της Εκτελεστικής εξουσίας. «Κατηγορούμε», λοιπόν, τον Πρωθυπουργό, που σε έναν εβδομαδιαίο απολογισμό του κυβερνητικού έργου – προσέξτε, εβδομαδιαίος απολογισμός του κυβερνητικού έργου, τι έκανε, δηλαδή, η Κυβέρνηση την προηγούμενη εβδομάδα – δεν έγραψε, λίγες ώρες πριν ξεκινήσει μια συγκέντρωση, ότι θα είναι μεγαλειώδης αυτή η συγκέντρωση. Ε, νομίζω ότι αυτό είναι λαϊκισμός σε άλλα επίπεδα. Και το ξαναλέω, δεν απευθύνομαι σε σας, αναπαράγετε μία κριτική η οποία ασκήθηκε χθες από κάποια Μέσα. Ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι είναι ο εβδομαδιαίος απολογισμός του κυβερνητικού έργου. Και απάντησα και στον συνάδελφός σας, όταν κατατεθεί το αίτημα από τα κόμματα της αντιπολίτευσης για ακόμα μία συζήτηση στη Βουλή – γιατί δεν θα είναι η πρώτη φορά που απαντάει ο Πρωθυπουργός στη Βουλή για το συγκεκριμένο τραγικό δυστύχημα των Τεμπών – θα εμφανιστεί ξανά και θα απαντήσει, όπως έχει απαντήσει σε μια σειρά από συνεντεύξεις και έχει αναφερθεί σε μια σειρά από ομιλίες. Αλίμονο αν δεν το έκανε, αλλά το κάνει. Άρα, να κατηγορούμε γιατί σε ένα μήνυμα απολογισμού του κυβερνητικού έργου δεν προανήγγειλε ότι θα έχει μαζικότητα μία συγκέντρωση, νομίζω ότι το μόνο που κάνουμε είναι να λαϊκίζουμε.
Σ. ΦΑΣΟΥΛΑΚΗ: Στο ίδιο θέμα θα μείνω. Έχουν περάσει δύο χρόνια, σε έναν μήνα κλείνουν δύο χρόνια από το τραγικό δυστύχημα και θα ήθελα να ρωτήσω, καθώς φαίνεται ότι ακόμα η δικαστική έρευνα αργεί, περιμένει απαντήσεις ο ανακριτής από πραγματογνώμονες και διάφορες έρευνες που είναι ανοιχτές, ήθελα να ρωτήσω εάν η Κυβέρνηση ή το Υπουργείο Δικαιοσύνης εκτιμά ότι έχει συνδράμει όσο έπρεπε αυτή την έρευνα, εννοώ με περαιτέρω, κι άλλους ίσως δικαστικούς λειτουργούς, πραγματογνώμονες. Αν έχει κάνει το Υπουργείο Δικαιοσύνης συνολικά ό,τι έπρεπε για να τρέξει αυτή η υπόθεση, για να βγουν όλα στο φως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν νομίζω ότι έχει τεθεί καν τέτοιο θέμα από τη Δικαιοσύνη, από τους δικαστικούς λειτουργούς. Δεν υπάρχει ζήτημα μη συνδρομής σε κάποιο αίτημα. Όποτε κρίνει η Δικαιοσύνη, εν προκειμένω οι δικαστές οι οποίοι διεξάγουν σε επίπεδο ειδικού εφέτη ανακριτή την ανάκριση στην κύρια υπόθεση, γιατί υπάρχει και η αντίστοιχη υπόθεση, σκέλος της υπόθεσης, στην Αθήνα, οποιαδήποτε πραγματογνωμοσύνη άμεσα ξεκινάει. Τώρα, το πότε ολοκληρώνεται μια πραγματογνωμοσύνη, όπως αντιλαμβάνεστε, είναι και θέμα των πραγματογνωμόνων. Είναι πάρα πολύ δύσκολο το να διατυπωθεί μία κρίση, αν κάτι αργεί ή όχι. Σίγουρα το αίσθημα, το οποίο είναι αναμενόμενο, είναι λογικό, είναι να πάμε πιο γρήγορα για να μάθουμε τι συνέβη και να πάμε σε δίκη. Λογικό είναι αυτό. Είναι ανθρώπινο. Αλλά έχοντας και μια εμπειρία από τη συγκεκριμένη δουλειά, σας λέω – και μάλιστα έχετε κάνει πολλά χρόνια δικαστικό ρεπορτάζ – ότι μια τόσο μεγάλη υπόθεση, με τόσους πολλούς διαδίκους, με τόσα πολλά αιτήματα, μακάρι να τελειώσουμε όσο πιο γρήγορα – το ξαναλέω – δεν είναι και πολύ παράλογο το ότι κρατάει ένα χρονικό διάστημα περίπου δύο ετών. Δεδομένου ότι δεν άρχισε και άμεσα η ανάκριση, προηγήθηκαν κάποιες προπαρασκευαστικές ενέργειες. Έχει σημασία να δούμε τα τελικά πορίσματα, να δοθούν και οι απαντήσεις σε αυτό το επίπεδο και φαντάζομαι στη συνέχεια η διαδικασία θα πάει πιο γρήγορα. Αλλά, το ξαναλέω, δεν μπορώ να ξέρω. Και να πούμε και κάτι το οποίο είναι αυτονόητο: Η προδικασία διέπεται από μυστικότητα. Δεν είναι όπως η κύρια δίκη που έχει συγκεκριμένη δημοσιότητα, είναι δημόσια, δηλαδή. Όλα όσα συμβαίνουν είναι μυστικά και η δημοσιοποίηση, προφανώς, δεν θα μπορούσε να γίνει από τη Κυβέρνηση, πολλώ δε μάλλον από τους δικαστές. Μπορούν να βγουν να απαντήσουν οι δικαστές; Όποιος πάει και κατηγορεί έναν ανακριτή, έναν εισαγγελέα, ο οποίος κάνει αυτή τη δουλειά, ξέρει ότι δεν μπορεί να του απαντήσει. Κάνει μία δουλειά η οποία διέπεται από συγκεκριμένες αρχές. Αυτά όλα τα δεδομένα είναι καλό να τα έχουμε υπόψη μας και είναι δουλειά δική μας να λέμε στον κόσμο, οι πολίτες να τα ακούν. Έχουμε υποχρέωση να ενημερώνουμε τους πολίτες, όσο κι αν πολλές φορές αυτό είναι δύσκολο, γιατί πράγματι μιλάμε για ένα πολύ δύσκολο θέμα. Χάθηκαν 57 ψυχές και πολλοί νέοι άνθρωποι. Και το ξαναλέω: Οποιαδήποτε συζήτηση γίνεται, πάντοτε με αυτό το δεδομένο. Ότι υπάρχει απόλυτος σεβασμός σε κάθε οικογένεια ή σε κάθε άνθρωπο που έχασε έναν δικό του άνθρωπο στο συγκεκριμένο δυστύχημα.
Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε στην τοποθέτησή σας ότι οι αστυνομικοί παίρνουν λίγα λεφτά. Όλοι οι Έλληνες λίγα λεφτά παίρνουν, με βάση τα στοιχεία τα διεθνή. Με αυτή τη φράση σας δίνετε συγχωροχάρτι στην κίνηση που έκανε; Του επιτρέπεται του αστυνομικού των ΜΑΤ ν’ αυξάνει το εισόδημά του με άλλες δραστηριότητες νυχτερινές, ημερήσιες, ό,τι άλλο θέλει; Και το τρίτο, πώς θα προστατευθεί ο Έλληνας ο οποίος προσέρχεται σε μία διαδήλωση και ένας αστυνομικός που εκπροσωπεί το Κράτος κάνει μια ευθεία βολή με το όπλο του, με ρουκέτα λάμψης και τέτοια;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εάν καταλάβατε ότι είπα όλα αυτά, μάλλον είσαστε σε δίπλα αίθουσα που μπορεί να γίνεται μία άλλη ενημέρωση πολιτικών συντακτών.
Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, κάνετε λάθος, κύριε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάντως, σε αυτήν την ενημέρωση πολιτικών συντακτών…
Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Είπατε ότι παίρνουν λεφτά …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ολοκληρώσατε; Ολοκληρώστε…
Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εάν ολοκληρώσατε, αφήστε με ν’ απαντήσω. Εάν δεν ολοκληρώσατε, συνεχίστε. Ζητάω ένα πράγμα: Όταν μεταφέρετε για δεύτερη ερώτηση, αυτά τα οποία λέω, να τα μεταφέρετε σωστά. Λοιπόν, δεν είπαμε ποτέ, κατ’ αρχάς, όλα αυτά τα οποία λέτε περί παράλληλης εργασίας και ότι είναι δίκαιο και λογικό και τα λοιπά που λέτε, από το μυαλό σας τα βγάλατε, εγώ δεν τα είπα ποτέ αυτά. Ακούσατε να πω κάτι τέτοιο; Μισό λεπτό, είπαμε κάνατε ένα ερώτημα, ν’ απαντήσουμε. Είπα κάτι εντελώς διαφορετικό. Δεν είπα ότι κάποιος χάρηκε ή δικαιολογεί που τραυματίστηκε ένας συμπολίτης μας. Είπα, όμως, ότι δεν ξεκίνησε ένας αστυνομικός να επιτεθεί στον οποιονδήποτε. Σύμφωνα με την επίσημη ανακοίνωση της Αστυνομίας, οι αστυνομικοί δέχθηκαν επίθεση με μολότοφ. Σας λέει κάτι αυτό; Ξέρετε τι σημαίνει επίθεση με μολότοφ. Δεν ξέρω εάν έχετε δεχθεί ποτέ, ελπίζω να μη δεχθείτε, εγώ δεν έχω δεχθεί, ευτυχώς. Επίθεση με μολότοφ δέχθηκαν οι αστυνομικοί. Εσείς τι λέτε ότι έπρεπε να κάνουν; Να μην απαντήσουν στην επίθεση αυτή, να την αποτρέψουν όπως ορίζει ο νόμος την επίθεση αυτή; Πιστεύετε εσείς ότι υπήρχε στόχος των αστυνομικών να τραυματίσουν τον συμπολίτη μας; Όχι. Προκύπτει από κάπου αυτό; Όχι. Και ως προς τα λεφτά που λέτε, προφανώς χρειάζεται να πάρουν περισσότερα, όχι μόνο οι αστυνομικοί, συνολικά τα σώματα ασφαλείας, οι ένοπλες δυνάμεις, οι εργαζόμενοι στον ιδιωτικό, στον δημόσιο τομέα. Η Ελλάδα πέρασε πάρα πολύ δύσκολα χρόνια και βασική μας πολιτική είναι η αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος, που ακόμα είναι χαμηλά. Αλλά είμαστε πρώτοι σε ρυθμούς αύξησής του. Την έχουμε κάνει αυτήν την κουβέντα, ναι, χρειάζεται να δώσουμε περισσότερα. Αυτό προσπαθούμε να κάνουμε, χωρίς να χρεώσουμε, όμως, τις επόμενες γενιές.
Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Διευκρίνιση, κύριε Εκπρόσωπε, και συγνώμη. Επιμένω στο θέμα, στη βασική φράση σας, «δεν παίρνουν πολλά λεφτά», όπως το αναγνωρίσατε. Μπορείτε να μας πείτε, αν υπάρχουν παραιτήσεις στην Ελληνική Αστυνομία από τις ομάδες ΜΑΤ, γιατί παίρνουν λίγα λεφτά; Αν έχετε αριθμό παραιτήσεων, γιατί αυτοί που δεν παίρνουν πολλά λεφτά, παραιτούνται.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ μπορώ να σας πω ότι δεν έχω τέτοια ενημέρωση, μπορεί να υπάρχει και κάποια παραίτηση, δεν το αμφισβητώ, αλλά δεν έχω τέτοια ενημέρωση. Αν έχετε εσείς συγκεκριμένο αριθμό που με ρωτάτε ή κάποια στοιχεία. Ναι, αλλά δεν νομίζω ότι είναι καλό να ρωτάμε στον αέρα. Εγώ θα σας πω όμως ότι είμαστε η κυβέρνηση που κάνει κινήσεις αύξησης των αποδοχών των αστυνομικών, όπως η πρόσφατη που ανακοινώθηκε στον Προϋπολογισμό, όπως η οριζόντια αύξηση των δημοσίων υπαλλήλων που συμπαρασύρει και τους μισθούς των αστυνομικών, ένας επιπλέον μισθός που ξεκίνησε να ισχύει από πέρυσι τον Ιανουάριο. Εμείς δώσαμε αύξηση που είναι ένας παραπάνω μισθός, εμείς αναγνωρίσαμε το επικίνδυνο με συγκεκριμένη διαδικασία η οποία θα τρέξει μέσα στο 2025 και μια σειρά από αυξήσεις έμμεσες που έχουν να κάνουν με τα επιδόματα παιδιών και μια σειρά από άλλες ενέργειες της κυβέρνησης. Εγώ είμαι εδώ για να λέω τι κάνουμε και είναι δεδομένο ότι αυτά δεν αρκούν, χρειάζονται κι άλλα. Αλλά, έχω να σας παρουσιάζω απολογισμό και συγκεκριμένες κινήσεις.
Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Καλό μεσημέρι, κύριε Εκπρόσωπε. Ο κύριος Άδωνις Γεωργιάδης, πριν από λίγες ημέρες κατηγόρησε τη Ζωή Κωνσταντοπούλου για οικονομικό κίνητρο, επειδή επιμένει να μιλάει για έγκλημα των Τεμπών. Και το δικαιολόγησε αυτό λέγοντας ότι από το αν θα χαρακτηρισθεί, αν θα κριθεί ότι ήταν έγκλημα, θα κριθεί και τι χρήματα θα πάρει. Η αλήθεια, όμως, είναι ότι η κυρία Κωνσταντοπούλου εκπροσωπεί κάποιες οικογένειες θυμάτων. Και αυτές οι αποζημιώσεις δεν θα πάνε στην κυρία Κωνσταντοπούλου και θα πάνε στις οικογένειες των θυμάτων, αν δοθούν κάποιες αποζημιώσεις. Μετά προσπάθησε να τα μαζέψει, λέγοντας ότι δεν αναφέρεται σε οικογένειες και τα λοιπά. Η κυβέρνηση την ενστερνίζεται αυτήν τη θέση του κυρίου Γεωργιάδη, περί οικονομικού κινήτρου και τα λοιπά; Γιατί αντέδρασε η κυρία Καρυστιανού οργισμένα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Φαντάζομαι ότι έχετε δει ότι ο κύριος Γεωργιάδης στην πρώτη του δήλωση, όχι σ’ αυτή που είπατε «μετά πήγε να τα μαζέψει», στην πρώτη του δήλωση διαχώρισε τις οικογένειες των θυμάτων και μάλιστα με ξεκάθαρο τρόπο. Αλλά αυτό δεν «έπαιξε», «έπαιξε» μόνο το μέρος της δήλωσης το οποίο οδήγησε στη δικαιολογημένη, θα πω, αγανάκτηση των συγγενών. Γιατί και μένα, αν μου παρουσίαζαν κομμένη και ραμμένη μία δήλωση και ήμουν συγγενής ενός θύματος, θα εξοργιζόμουν. Το θέμα είναι ότι δεν παρουσιάστηκε στο σύνολό της η δήλωση και ο κύριος Γεωργιάδης σήμερα, μάλιστα, δήλωσε ότι θα προσφύγει νομικά κατά του μέσου που παραποίησε τη δήλωσή του και δεν την παρουσίασε ολόκληρη. Αλίμονο, αν μας περνούσε από το μυαλό, να διατυπώσουμε το οτιδήποτε τέτοιο κατά συγγενών ή φίλων των θυμάτων. Αλίμονο! Θα ήταν κάτι το οποίο δεν θα μπορούσα καν να το φανταστώ. Δεν πρόκειται να το κάνουμε ποτέ αυτό, είναι αδιανόητο να μας περνάει καν από το μυαλό, να θεωρήσουμε ότι άνθρωποι οι οποίοι έχασαν δικούς τους ανθρώπους έχουν οποιοδήποτε τέτοιο κίνητρο.
Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Επειδή την άκουσα σε video τη δήλωση. Πρώτα ο κύριος Γεωργιάδης διαχώρισε άλλο οι οικογένειες, άλλο οι δικηγόροι και άλλο η κυρία Κωνσταντοπούλου και κατόπιν είπε περί οικονομικού κινήτρου και για τις αποζημιώσεις. Και ξανά λέω, οι αποζημιώσεις δεν θα πάνε στους δικηγόρους, οι όποιες αποζημιώσεις θα δοθούν, προφανώς, στις οικογένειες των θυμάτων. Συνεπώς, η δήλωση είναι τουλάχιστον προβληματική, για να μην πω κάτι άλλο. Γι’ αυτό το λέω. Γιατί μπορεί να το είπε προκαταβολικά, αλλά μετά έτσι, όπως το διατύπωσε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επιτρέψτε μου να μην μπω σε αυτήν τη διαδικασία, το τι συμβαίνει με τις αποζημιώσεις, γιατί είναι πάρα πολύ λάθος αυτή η συζήτηση θεωρώ, αν μου επιτρέπετε και είναι προσωπική γνώμη. Είναι λάθος αυτή η συζήτηση, γιατί δεν μπορούμε να μιλάμε για αποζημιώσεις, όταν έχουν χαθεί άνθρωποι. Και είμαι βέβαιος ότι είναι και το τελευταίο πράγμα που ενδιαφέρει αυτή τη στιγμή τους ανθρώπους αυτούς. Το ξανά λέω και για τα επόμενα του δημόσιου λόγου ότι δεν πρέπει καν να μας περνάει από το μυαλό η οποιαδήποτε αντιπαράθεση με πονεμένους ανθρώπους. Δεν πρέπει καν να μας περνάει από το μυαλό να διατυπώνουμε ότι υπάρχει ένα τέτοιο οποιοδήποτε κίνητρο για τους ανθρώπους αυτούς, για να είμαι σαφής. Γι’ αυτό και επέμεινα ότι τους διαχώρισε ο κύριος Γεωργιάδης. Ο κύριος Γεωργιάδης αναφερόταν στην κυρία Κωνσταντοπούλου, η οποία είναι δεδομένο, το είπα και στην ίδια στη Βουλή, η οποία ήρθε και με ρώτησε στη συζήτηση για τον Προϋπολογισμό για οτιδήποτε άλλο, πέραν του Προϋπολογισμού, μόνο και μόνο άνθρωπος ο οποίος ανεβαίνει στη Βουλή και λέει ότι «τα χέρια σας είναι βαμμένα με αίμα», καταλαβαίνεις ποια είναι τα κίνητρα. Είναι ξεκάθαρα τα κίνητρα της κυρίας Κωνσταντοπούλου. Προσπαθεί να «χτίσει» καριέρα πολιτική δεύτερη, γιατί την πρώτη την «έχτισε» πάνω στην καταστροφή της χώρας, πάνω στον πόνο πονεμένων ανθρώπων. Το έχω πει, θα το ξανά πω και δεν θα σταματήσω να το λέω. Και δεν είναι η μόνη δυστυχώς… Αφήγημα πολιτικό πάνω σε ένα τραγικό δυστύχημα. Μα αυτός είναι ο στόχος, είναι δεδομένο και εννοείται πως θ’ απαντάμε ―όχι στους συγγενείς― το ξανά λέω, στην κάθε κ. Κωνσταντοπούλου, όταν κατηγορεί, είτε εμάς, ως κυβέρνηση, τους βουλευτές, είτε οποιονδήποτε πολίτη ότι τα χέρια του είναι «βαμμένα με αίμα». Είναι βαριά αυτά, δεν μπορεί να τα περνάμε έτσι. Γιατί, ξέρετε, όλοι αυτοί οι άνθρωποι που τους κατηγορεί η κάθε Κωνσταντοπούλου, έχουν και αυτοί παιδιά, έχουν και αυτοί οικογένειες και δεν θ’ αφήνουμε αυτήν την προπαγάνδα και αυτήν τη λάσπη, αυτού του συγκεκριμένου πολιτικού χώρου, να περάσει έτσι. Δεν πρόκειται να την αφήσουμε. Άλλο αυτό και άλλο επίθεση σε συγγενείς. Επιθέσεις σε συγγενείς ούτε κάναμε, ούτε θα κάνουμε, ούτε πρόκειται ποτέ να κάνουμε. Θα συνεχίσουμε να σκύβουμε το κεφάλι με απεριόριστο σεβασμό.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επιτρέψτε μου να επιμείνω. Ο κύριος Γεωργιάδης είπε πως «εάν τα Τέμπη αποδειχθούν έγκλημα, οι οικογένειες διεκδικούν εκατομμύρια, ενώ, εάν αποδειχθούν δυστύχημα, διεκδικούν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ», ανεξάρτητα, εάν το χρεώνει στην κυρία Κωνσταντοπούλου, ή οπουδήποτε αλλού. Ισχύει αυτή η δήλωση; Και επειδή έχουμε δει τον Πρωθυπουργό να υπερασπίζεται την άποψη πως είναι δυστύχημα, το κίνητρο του Πρωθυπουργού ποιο είναι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει κίνητρο του Πρωθυπουργού. Δεν είναι θέμα κινήτρου, δεν θα μπορούσε να έχει κίνητρο ο Πρωθυπουργός. Η μόνη επιδίωξη του Πρωθυπουργού είναι δικαιοσύνη. Δικαιοσύνη χωρίς αστερίσκους. Ό,τι αποφασίσει η Δικαιοσύνη και δεν θ’ απαντάμε υποθετικά σε ενδεχόμενες αποφάσεις της Δικαιοσύνης, εάν η Δικαιοσύνη αποφασίσει το Α ή το Β. Ό,τι αποφασίσει η Δικαιοσύνη σε ποινικό και αστικό επίπεδο.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Είπατε ότι δέχθηκε μολότοφ η Αστυνομία, κατ’ αρχήν θα πρέπει να σημειώσουμε, με βάση τις μαρτυρίες των συναδέλφων που ήταν στο πεδίο, η Αστυνομία δεν δέχθηκε μολότοφ σ’ εκείνο το σημείο, δέχθηκε άλλη επίθεση με πλαστικά μπουκάλια. Θέλω, όμως, να ρωτήσω: Όποτε δέχεται επίθεση η Αστυνομία από κάποιον, θα είναι εντάξει να κτυπάει κάποιον άλλον; Ένα συνάδελφο δημοσιογράφο; Επίσης, είπατε ότι υπήρχαν τίτλοι για κρατική δολοφονική επίθεση, ήταν μία ευθεία βολή στο κεφάλι, όπως ξέρετε κι εσείς, εν δυνάμει φονική και ήταν από έναν ένοπλο υπάλληλο του Κράτους, πώς ακριβώς θα μπορούσε να περιγραφεί αυτή. Επομένως, το ερώτημα: Είναι εντάξει να ρίχνει ευθεία βολή ένας αστυνομικός; Είτε σε φωτορεπόρτερ, είτε σε διαδηλωτές; Θα τιμωρηθεί;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας διαβάζω το απόσπασμα της Ελληνικής Αστυνομίας. Αν έχετε διαφορετική ενημέρωση ή υπάρχουν διαφορετικά στοιχεία είναι δεδομένο ότι πρέπει να κατατεθούν στις αρμόδιες αρχές, ούτως ώστε ο οποιοσδήποτε, είτε παραπλάνησε με την ανακοίνωση, είτε ενήργησε αντίθετα με τα όσα προβλέπει ο νόμος, να έχει τις δέουσες συνέπειες. Όπως αντιλαμβάνεσθε, υπάρχει μία ανακοίνωση: «Με την ολοκλήρωση των εκδηλώσεων που πραγματοποιήθηκαν στην Πλατεία Συντάγματος στο πλαίσιο της συνάθροισης, κατά τη διάρκεια της διαδικασίας των σταδιακών επιχειρήσεων, ομάδα περίπου 50 ατόμων που χρησιμοποιήσαν το πλήθος για την απόκρυψή τους, αποκόπηκε από αυτό και κινήθηκε προς τις αστυνομικές δυνάμεις στην οδό Φιλελλήνων, εκδηλώνοντας επιθέσεις σε βάρος τους με ρίψεις αντικειμένων και μολότοφ. Οι αστυνομικές δυνάμεις, με τη χρήση των αναγκαίων μέσων, τους απώθησαν και τα άτομα κινήθηκαν προς την οδό Σταδίου και στα Προπύλαια. Εκδηλώνοντας, εκ νέου, διαδοχικές και σφοδρές επιθέσεις σε βάρος των αστυνομικών δυνάμεων που κινήθηκαν τακτικά για την αποκλιμάκωση της έντασης, ώστε ν’ αποχωρήσουν οι συγκεντρωμένοι με ασφάλεια» και αναφέρει μετά τις συλλήψεις και τις προσαγωγές. Άρα, ήταν μία επίθεση που ξεκίνησε στην οδό Φιλελλήνων και συνεχίστηκε κατά των αστυνομικών από συγκεκριμένη ομάδα ατόμων που αποκόπηκε από το πλήθος ―άλλοι, δηλαδή, οι σκοποί του πλήθους που πήγε και άλλοι οι σκοποί αυτών των λίγων οι οποίοι ήθελαν αν δημιουργήσουν αυτό το επεισόδιο. Αποτέλεσμα αυτής της επίθεσης, όπως σας είπα και πριν, το επαναλαμβάνω, ήταν η αντίδραση της Αστυνομίας, η οποία δεν έχει κανέναν σκοπό να τραυματίσει κανέναν, ήταν πολύ άσχημη εξέλιξη ότι ένας συμπολίτης μας τραυματίστηκε, ευτυχώς όχι όσο θα μπορούσε, όπως πολύ σωστά είπατε, και αυτό το οποίο είπα και επαναλαμβάνω είναι: Εάν υπάρχει κάποιο στοιχείο ότι κάποιος είχε στόχο να τραυματίσει πολίτη, φωτορεπόρτερ ή οποιονδήποτε πολίτη με ευθεία βολή, δηλαδή υπήρχε σκοπός τραυματισμού ή δεν έκανε καλά τη δουλειά του, αυτό πρέπει να κατατεθεί αρμοδίως, ούτως ώστε να εξεταστεί. Εγώ πηγαίνω με τα στοιχεία που έχω μέχρι σήμερα, τα οποία είναι η ανακοίνωση και η μη αντίθετη πληροφόρηση που υπάρχει.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ξεχάσατε ένα στοιχείο, το video. Το video δείχνει ευθεία βολή. Η ευθεία βολή δεν είναι κάτι παράνομο; Προβλέπεται στον κανονισμό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ δεν έχω εικόνα, ούτε ενημέρωση, ούτε προκύπτει κάτι τέτοιο, όπως λέτε, ότι κάποιος αστυνομικός είχε σκοπό να ρίξει ευθεία βολή σε φωτορεπόρτερ, σε οποιονδήποτε πολίτη, για να τον τραυματίσει. Είναι άλλο το αφήγημα αυτό και άλλο το ότι στο πλαίσιο της αποτροπής μιας επίθεσης η οποία, όπως φαίνεται, ήταν παρατεταμένη και συνεχόμενη υπήρξε αυτή η πολύ κακή εξέλιξη για έναν συμπολίτη μας.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, το 2011 ο συνάδελφος Μανώλης Κυπραίος έχασε την ακοή του από μια τέτοια χειροβομβίδα. Του πήρε δέκα χρόνια να δικαιωθεί και μετά από εφέσεις και του ελληνικού κράτους. Εσείς, σήμερα, δεν μας ανακοινώνετε καν έρευνα ή ζητάτε περαιτέρω εξηγήσεις και είστε ο Υφυπουργός αρμόδιος για το χαρτοφυλάκιο του Τύπου. Δηλαδή, πραγματικά, αν είχαμε ένα θύμα ή αύριο που οι συνάδελφοι κατεβαίνουν στο δρόμο, πώς πιστεύετε, ότι νιώθουν ασφάλεια;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα είναι δεδομένο ότι διεξάγεται έρευνα για κάθε τραυματισμό πολίτη. Είναι αυτονόητο, δεν έχει να κάνει με το επάγγελμα του πολίτη αυτού. Είτε αν ο πολίτης που τραυματιζόταν ήταν δημοσιογράφος, είτε αν φωτορεπόρτερ ή ήταν κάποιος άλλος από το κοινό που πήγε στη συγκεκριμένη διαδήλωση. Εφόσον υπάρχει τραυματισμός πολίτη, στο πλαίσιο αποτροπής μιας επίθεσης, εξετάζεται αν η αντίδραση ήταν η προσήκουσα αντίδραση. Για όνομα του Θεού, θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε. Καλύτερα να μας πείτε, τώρα, ότι εμείς θέλουμε να μην ερευνηθεί ένας τραυματισμός ενός συμπολίτη μας. Είναι αυτονόητο, είναι δεδομένο.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ σας ρωτάω, εάν υπάρχει μία έρευνα σε εξέλιξη, γιατί δηλώσατε βέβαιοι για τις προθέσεις …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό, είναι δουλειά της Αστυνομίας να το απαντήσει. Δεν είμαι υπουργός Προστασίας του Πολίτη. Όταν ολοκληρωθεί μία έρευνα, θα ενημερωθούμε από την Αστυνομία για την έρευνα αυτή. Το γεγονός ότι το θύμα είναι φωτορεπόρτερ, δεν σημαίνει ότι πηγαίνει με το χαρτοφυλάκιο του επαγγέλματος του θύματος. Την έρευνα αυτή η Αστυνομία την κάνει. Και στη συνέχεια η Δικαιοσύνη. Αν, δηλαδή, ήταν το θύμα εκπαιδευτικός, θα ρωτούσατε τον υπουργό Παιδείας;
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ρωτώ τον Εκπρόσωπο της Κυβέρνησης, την επόμενη της επίθεσης.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας απαντώ, λοιπόν, με την Ανακοίνωση της Αστυνομίας. Και λέω, εφόσον προκύψει το οποιοδήποτε στοιχείο το οποίο πρέπει να οδηγήσει σε κυρώσεις, το έχω πει, δεν ξέρω κι εγώ πόσες φορές, θα επιβληθούν οι δέουσες κυρώσεις. Αλλά, δεν μπορούμε να επιβάλουμε κυρώσεις, πριν καλά καλά έχουμε κάποιο στοιχείο. Τι να κάνουμε; Πρέπει ν’ ακολουθηθούν διαδικασίες, αυτό σας λέω.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Με βάση την πρόσφατη έρευνα της νομικού Νατάσας Τσουκαλά στα 30 περιστατικά επίθεσης σε φωτορεπόρτερ και δημοσιογράφους από αστυνομικούς το 76,6% δεν διερευνήθηκε καν, παρά την ύπαρξη σοβαρών τραυματισμών και video. Μιλάμε για το διάστημα από 2017 μέχρι Ιούνιο του 2022. Μάλιστα, σε ορισμένα έγιναν ψευδεπίγραφες έρευνες. Εμείς, πώς μπορούμε να νιώθουμε ασφαλείς, όταν ακόμα κι αν φθάσει σε έρευνα, τελικά το πιο πιθανό είναι ότι οι αστυνομικοί θα αθωωθούν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το «ψευδεπίγραφη» έρευνα είναι μια υποκειμενική κρίση, την οποία δεν την υιοθετώ. Εγώ ξέρω ότι η Ελληνική Αστυνομία προσπαθεί να κάνει με τον καλύτερο τρόπο τη δουλειά της, υπάρχουν σίγουρα μεμονωμένα περιστατικά τα οποία τα καταδικάζουμε και τα απομονώνουμε και πρέπει γι’ αυτά τα περιστατικά, όπου γίνεται υπέρμετρη χρήση βίας, να επιβάλλονται οι δέουσες κυρώσεις, όμως το γεγονός ότι η έρευνες γίνονται για να γίνουν, είναι μια υποκειμενική κρίση και θεωρώ λάθος να στοχοποιούμε συλλήβδην την Ελληνική Αστυνομία, η οποία κάτω από πολύ δύσκολες συνθήκες, προσπαθεί να κάνει τη δουλειά της, μάλιστα όταν γνωρίζουμε ότι υπάρχουν τέτοιες επιθέσεις, με τόσο μεγάλο κίνδυνο, όπως είναι μια επίθεση με μολότοφ.
Σ. ΦΑΣΟΥΛΑΚΗ: Κύριε Εκπρόσωπε, φαντάζομαι ότι η χθεσινή ημέρα αναλύθηκε από την Κυβέρνηση και από το Μέγαρο Μαξίμου και θα ήθελα να ρωτήσω αν υπάρχει κάποιο μήνυμα το οποίο εισπράξατε μετά τις χθεσινές συγκεντρώσεις και τα συλλαλητήρια;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι το έχω απαντήσει, δεν ξέρω και εγώ πόσες φορές, δικαιοσύνη χωρίς εξαιρέσεις, χωρίς αστερίσκους, το συντομότερο δυνατό, αλλά δικαιοσύνη από τη Δικαιοσύνη και από κανέναν άλλον και κυρίως όχι από πολιτικά κόμματα. Καμία συγκάλυψη, αλλά και καμία εργαλειοποίηση, η οποία είναι εξαιρετικά επικίνδυνη. Το είπα, το ξαναλέω, για να μην υπάρχουνε και παρανοήσεις.
Α. ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε Εκπρόσωπε, πολλές αντιδράσεις προκλήθηκαν πριν λίγες μέρες, από το φιάσκο με το φαρμακείο του ΕΟΠΥΥ στη Λεωφόρο Αλεξάνδρας. Υπάρχει κάποιο ζήτημα με την διοικήτρια του ΕΟΠΥΥ, Θ. Καρποδίνη, που έχει τεράστιες ευθύνες για τη δυσλειτουργία του συστήματος και η οποία όπως αποκάλυψε το Documento, διορίστηκε με διάφορα τεχνάσματα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα τεχνάσματα δεν τα γνωρίζω, στα οποία αναφέρεστε. Εγώ ξέρω ότι έγινε η διαδικασία η οποία ακολουθείτο κατά την περίοδο που διορίστηκε η κ. Καρποδίνη, τώρα είναι μια άλλη διαδικασία, η οποία θα ακολουθηθεί, όταν προχωρήσει και η συγκεκριμένη προκήρυξη, όπως έχουν ήδη προχωρήσει μια σειρά από διαδικασίες και στα νοσοκομεία και σε υγειονομικές Περιφέρειες και στο δικό μου χαρτοφυλάκιο και σε άλλα Υπουργεία, ο νέος Νόμος για την επιλογή διοικήσεων στο Δημόσιο, που ισχύει εδώ και περίπου έναν χρόνο. Για την ουσία, το πρώτο σκέλος του ερωτήματος σας, έκανε τρεις πολύ σημαντικές ανακοινώσεις ο Υπουργός Υγείας, ο Α. Γεωργιάδης. Ο στόχος είναι να τρέξουν όλα αυτά πολύ πιο γρήγορα, γιατί είναι ένα πολύ ευαίσθητο θέμα, τυχαίνει να το γνωρίζω προσωπικά, γιατί είμαι ένας εξ αυτών που λαμβάνει μια από αυτές τις αγωγές. Όντως η κατάσταση θέλει πολύ μεγάλη βελτίωση. Πρέπει να πέσουμε πάνω και τουλάχιστον αυτά τα τρία, τα οποία είπε το Υπουργείο Υγείας, να ολοκληρωθούν το συντομότερο δυνατό, γιατί είναι αδιανόητο να ταλαιπωρούνται συμπολίτες μας, οι οποίοι είτε οι ίδιοι, είτε οι συγγενείς τους, περνάνε έναν πάρα πολύ σοβαρό θέμα υγείας.
Γ. ΣΚΙΤΖΗ: Θα αλλάξω, αν μου επιτρέπετε, εντελώς θέμα, θα πάω λίγο στα ελληνοτουρκικά, καθώς χθες ο Πρόεδρος της Τουρκίας, μιλώντας στο τακτικό επαρχιακό συνέδριο του κόμματος του, αναφέρθηκε μεταξύ άλλων, λέγοντας ότι τα σύνορα της Τουρκίας είναι και η Θεσσαλονίκη και όπως είπε η Βόρεια Κύπρος, μάλιστα ο κ. Ερντογάν χαρακτήρισε ως σύνορα της καρδιάς του. Παράλληλα θέλω να προσθέσω, βλέπουμε κ. Εκπρόσωπε, δημοσιεύματα ότι έχει παγώσει ο ελληνοτουρκικός διάλογος, μετά και τις πρόσφατες προκλήσεις από την Άγκυρα, ήθελα να μας πείτε αν ισχύει αυτό. Σας ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, πρόκειται, αυτό το οποίο μου περιγράφετε, μιλάμε για ανέξοδους βερμπαλισμούς, για εσωτερική κατανάλωση, που δεν βοηθάνε στην διατήρηση ενός κλίματος αμοιβαίας εμπιστοσύνης και διαλόγου. Εντελώς αντίθετες με την πραγματικότητα, με το Διεθνές Δίκαιο, με την ιστορία, δεν χρειάζεται καν να εξηγήσουμε γιατί δεν έχουνε καμία σχέση με την πραγματικότητα. Νομίζω ότι η ίδια η ιστορία, η αλήθεια, το Διεθνές Δίκαιο απαντούν σε αυτούς τους ισχυρισμούς. Δεν υπάρχει κάποια αλλαγή στρατηγικής. Σίγουρα όμως, επαναλαμβάνω, ότι για να προχωρήσει ο διάλογος, πρέπει αυτό να είναι αμοιβαία αποδεκτό, ότι υπάρχει δηλαδή αμοιβαία διάθεση. Θεωρώ ότι υπάρχει διάθεση για συνέχιση του διαλόγου, αλλά διάλογος δεν σημαίνει υποχώρηση. Διάλογος σημαίνει διεκδίκηση και σίγουρα ο διάλογος δεν πηγαίνει μαζί με την αφέλεια. Δεν είμαστε αφελείς, θέλουμε να συνεχίσουμε να συνομιλούμε με τη γείτονα χώρα, πιστεύουμε ότι από αυτό, το τελευταίο διάστημα έχουμε οφέλη και ως προς τον εκμηδενισμό των παραβιάσεων και τη συνδρομή στην αντιμετώπιση του μεταναστευτικού ζητήματος και σε μια σειρά από άλλα θέματα, τα οποία έχουμε προωθήσει. Σε καμία περίπτωση όμως, αυτό το χρονικό διάστημα δεν υπάρχει η παραμικρή υποχώρηση από τη χώρα μας, ούτε πρόκειται να υπάρξει. Δεν πρόκειται ποτέ να βάλουμε καν στο τραπέζι ζητήματα κυριαρχίας ή ζητήματα κόκκινων γραμμών.
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Την προηγούμενη φορά που είχε δεχθεί επίθεση ο Μ. Λώλος, το 2012, είχε νοσηλευτεί στο νοσοκομείο σε κρίσιμη κατάσταση, ο αστυνομικός που επιτέθηκε δεν τιμωρήθηκε ποτέ γιατί δεν υπήρχαν διακριτικά στα κράνη, η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας το 2021 ανακοίνωσε ότι θα μπουν διακριτικά στα κράνη, όμως αυτή τη στιγμή, αν πάει κάποιος σε κάποια διαδήλωση θα δει στα κράνη των ανδρών των ΜΑΤ άλλες φορές να υπάρχουν διακριτικά, άλλες τίποτα, αλλά ακόμα ακόμα και μερικές φορές, κάποιοι πηγαίνουν με μαρκαδόρους και σβήνουν τα διακριτικά. Θέλουμε να σας ρωτήσουμε σε τι φάση βρίσκεται αυτή η μεταρρύθμιση; Υπάρχουν αυτή τη στιγμή αριθμοί αναγνώρισης στα κράνη των ΜΑΤ και αν δεν υπάρχουν σε κάποια, είναι παράνομο από την πλευρά των ΜΑΤ, θα τιμωρηθούν;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς και θα σας επισυνάψω επίσημη ενημέρωση. Ξέρω ότι εφόσον υπάρχει μια υποχρέωση πρέπει να τηρείται στο 100%, αν υπάρχει κάποιο μεμονωμένο περιστατικό ή μεμονωμένα περιστατικά που δεν εφαρμόζουν κάτι που προβλέπεται, είναι δεδομένο ότι αυτό είναι αντίθετο στο νόμο και πρέπει να υπάρχουνε κυρώσεις. Είναι μια εξιδεικευμένη πληροφορία από την ΕΛΑΣ, την οποία θα αναζητήσω και θα επανέλθω.
Γ. ΚΑΝΤΕΛΗΣ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω για την συνάντηση του κ. Μητσοτάκη με τον κ. Ιερώνυμο, που έγινε λίγο νωρίτερα, διότι υπάρχει μια άτυπη κυβερνητική ενημέρωση ότι συζήτησαν ζητήματα με κοινωνικό πρόσημο, στο πλαίσιο της εμβάθυνσης συναλληλίας μεταξύ των δύο θεσμών. Τι σημαίνει αυτό; Ποια θέματα είναι αυτά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σκεφτείτε ότι εφόσον είμαι εδώ, εδώ και μία ώρα και είχα και κάποιο χρόνο για να έρθω, δεν έχω εικόνα. Θα ενημερωθώ, όταν επιστρέψω στο γραφείο για περισσότερες λεπτομέρειες και θα απαντήσω με την πρώτη ευκαιρία. Μένουμε σε αυτή την ενημέρωση, την οποία την μαθαίνω και από εσάς, γιατί βγήκε όσο ήμουνα στο βήμα.
Γ. ΣΚΙΤΖΗ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο ευρωβουλευτής του κόμματος ΝΙΚΗ, ο κ. Ν. Αναδιώτης, μιλώντας στο Ευρωκοινοβούλιο, ζήτησε εμμέσως την απαγόρευση των αμβλώσεων, μιλώντας μάλιστα για παραβίαση της ιερότητας, όπως είπε, της αγέννητης ζωής. Ήθελα σας παρακαλώ το σχόλιο σας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα έχουμε λύσει αυτά, εδώ και πάρα πολλά χρόνια, δεν έχει καν νόημα να ανοίξουμε ξανά αυτή τη συζήτηση. Κάθε γυναίκα έχει απόλυτο δικαίωμα πάνω στο σώμα της. Δεν πρόκειται να μπούμε σε αυτή τη διαδικασία, ούτε καν να ανοίξουμε αυτή τη συζήτηση. Προφανώς δεν υπάρχει καν τέτοιο θέμα και είναι μια διατύπωση άμεση ή έμμεση, η οποία μας βρίσκει κάθετα αντίθετους.
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, το Ανώτατο Συμβούλιο μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας, που αναμενόταν για τον Ιανουάριο, έχει αναβληθεί και υπάρχει κάποια νέα ημερομηνία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αναμένουμε επίσημη ενημέρωση και θα σας την μεταφέρουμε.
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Χθες, στη Θεσσαλονίκη αυτή τη φορά, αστυνομικός παρεμπόδισε τον δημοσιογράφο του infolibre.gr, Μπάμπη Μπίκα, έχει καταγραφεί σε video, ενώ προσπαθούσε ο συνάδελφος να καλύψει μια αστυνομική επιχείρηση μαζικών προσαγωγών. Η παρεμπόδιση κάλυψης διαδηλώσεων και όσων συμβαίνουν μετά τις διαδηλώσεις, δεν είναι κάτι που πρέπει να απαγορεύεται από τους αστυνομικούς; Θα τιμωρηθεί ο συγκεκριμένος αστυνομικός ή ο άλλος αστυνομικός στην ίδια περιοχή που έκανε άσεμνες χειρονομίες σε διαδηλωτές; Παραπέμπω στο δημοσίευμα του Documento, για το δεύτερο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι δεδομένο ότι όταν υπάρχει προσπάθεια κάλυψης από έναν δημοσιογράφο και κάποιος την παρεμποδίζει, αυτό είναι κάτι παράνομο και σε ποινικό και σε διοικητικό επίπεδο, πρέπει να ερευνάται και να γίνονται όλα τα δέοντα, τέλος πάντων, οι διαδικασίες και οι ποινές οι οποίες επιβάλλονται μετά από αυτές τις διαδικασίες, δεν το συζητάμε αυτό. Αλίμονο. Ούτε επιτρέπεται να ασκείται οποιαδήποτε χειρονομία, ούτε να παρεμποδίζεται το έργο των δημοσιογράφων. Δεν είναι υπό συζήτηση.
Γ. ΣΚΙΤΖΗ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω, ακούσαμε τη συζήτηση στη Βουλή την Παρασκευή για τα αγροτικά ζητήματα και όπως είπατε το νομοσχέδιο σε σχέση και με τα κόκκινα δάνεια των αγροτών, ωστόσο οι αγρότες, πολλοί εξ αυτών, βρίσκονται σε στάση αναμονής στα μπλόκα. Υπάρχει κάτι νεότερο, κάποια επικοινωνία επ’ αυτού; Ζητάνε κάτι περισσότερο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, εγώ αυτό που μπορώ να σας πω, είναι ότι τα βασικά αιτήματα με τα οποία ήρθαν στο Μέγαρο Μαξίμου πέρσι οι εκπρόσωποι του πρωτογενούς τομέα, υλοποιήθηκαν. Στον μεγαλύτερο δυνατό βαθμό, ως προς την έκταση, δηλαδή ο μόνιμος μηχανισμός επιστροφής του ειδικού φόρου κατανάλωσης στο αγροτικό πετρέλαιο, φθηνότερο ρεύμα και μάλιστα για μια δεκαετία, μια σειρά από αιτήματα, τα οποία τα τρέχει το αρμόδιο Υπουργείο, για ταχύτερη διαδικασία επίδοσης των αποζημιώσεων, με δεδομένο ότι αυτά δεν ήταν τα μόνα προβλήματα των αγροτών, σε μια περίοδο με ιδιαίτερες δυσκολίες. Αυτό το οποίο προσπαθούμε να κάνουμε, είναι κάθε χρόνος να είναι καλύτερος από τον προηγούμενο. Ακούμε με προσοχή τα αιτήματα κάθε κλάδου, αλλά έχουμε και μετρήσιμο αποτέλεσμα. Έχουμε μειώσει τον ΦΠΑ για τα λιπάσματα, για τα αγροτικά μηχανήματα, για τις ζωοτροφές, πολλά χρόνια πριν. Θεωρώ ότι ανταποκρίνεται η Κυβέρνηση, σε σημαντικά αιτήματα του πρωτογενούς τομέα και συνεχίζει και ακούει με προσοχή τα αιτήματα τους. Δεν θεωρώ ότι είμαστε σε μια φάση όπου δικαιολογούνται εκτεταμένες κινητοποιήσεις. Είμαστε όμως σε μια φάση, που σίγουρα πρέπει με προσοχή να ακούσουμε και τα περισσότερα τα οποία έχουν να μας πουν.
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακούσαμε τον Πρωθυπουργό την περασμένη εβδομάδα και χτες τον Υπουργό Αμύνης, από τις ΗΠΑ αν δεν κάνω λάθος, να τάσσονται υπέρ της αύξησης των στρατιωτικών δαπανών. Να σας ρωτήσω, με έναν τρόπο, μια φρασεολογία, που έρχεται και από τα προηγούμενα χρόνια, από που θα βρείτε τα λεφτά, θα μειώσετε κάτι άλλο, κάποια από τις παροχές ή από που θα βρείτε αυτά τα χρήματα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή η διατύπωση του Πρωθυπουργού έχει να κάνει με την συνολική πρόταση που έχει κάνει σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης και την ίδια ακριβώς πρόταση διατυπώνει και ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας, σχετικά με την εξαίρεση των αμυντικών δαπανών από τα ελλείματα, καθαρά γιατί ειδικά χώρες όπως η Ελλάδα έχουν αυξημένες ανάγκες. Δεν υπάρχει κάποια πρόθεση της Κυβέρνησης, μονομερώς, σε βάρος πολύ σημαντικών άλλων παροχών να αυξήσει τις αμυντικές δαπάνες. Ούτως ή άλλως ψηφίστηκε ο Προϋπολογισμός για το 2025 και έχει μια συγκεκριμένη φιλοσοφία, αντίστοιχη με των προηγούμενων ετών. Αυξήσαμε τις αμυντικές δαπάνες τα προηγούμενα χρόνια, πράγματι, γιατί εκρίθη αναγκαίος ο εξοπλισμός της χώρας με μια σειρά από εξοπλιστικά προγράμματα, τα οποία ενδυναμώνουν κατά πολύ τη χώρα μας και άμεσα και τα επόμενα χρόνια. Από εκεί και πέρα είναι μια συζήτηση την οποία έχει ανοίξει, στο πλαίσιο και άλλων προτάσεων, ο Κ. Μητσοτάκης και για την Κοινή Ευρωπαϊκή Άμυνα, η οποία δεν είναι καινούργια και έχει αναλύσει μάλιστα διεξοδικά ποιες είναι οι συγκεκριμένες αιτιάσεις τις οποίες έχει προβεί.
Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, την περασμένη Παρασκευή στη συζήτηση για τα αγροτικά θέματα, ο κ. Πρωθυπουργός άνοιξε ένα θέμα, άλλα θέλω να ρωτήσω αν υπάρχει διάθεση προς τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης για την πυρηνική ενέργεια. Λέει ότι είναι ένα θέμα το οποίο πρέπει να συζητηθεί ή με τα κόμματα ή με την ελληνική κοινωνία. Η Κυβέρνηση το έχει βάλει πιο ψηλά τον πήχη για αυτό το θέμα, για τη χρήση πυρηνικής ενέργειας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μένω σε όσα είπε ο Πρωθυπουργός, δεν έχω κάτι να προσθέσω.
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Το 2023, αμέσως μετά τα Τέμπη, ο Πρωθυπουργός δήλωσε ότι θα γίνει επαναδιαπραγμάτευση με την Hellenic train και είπε αυτολεξεί «θα μας φέρνει τα καλύτερα τραίνα της και όχι σαπάκια». Αυτή τη στιγμή στις ράγες αυτής της χώρας κυκλοφορούν τα ίδια τραίνα, με βάσει τον χαρακτηρισμό του κ. Μητσοτάκη, θα λέγαμε σαπάκια. Έχουμε μπει κιόλας σε αυτά τα τραίνα, έχουμε δημοσιεύσει φωτογραφίες, είναι τα πράγματα δύσκολα. Μάλιστα οι πόρτες στις τουαλέτες των αναπήρων μερικές φορές δεν κλείνουν, των ατόμων με αναπηρία. Θα αξιολογούσατε το ότι παραμένουν τα ίδια τραίνα ως μια αποτυχία της Κυβέρνησης; Επίσης σε τι φάση βρίσκεται αυτή η επαναδιαπραγμάτευση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ανέφερα μια σειρά από πρωτοβουλίες και μάλιστα κάποια ολοκληρωμένα έργα της Κυβέρνησης, στον τομέα των μεταφορών, σας είπα ότι κάθε 6 μήνες ο Υπουργός κάνει αναλυτικό απολογισμό, έχουν προχωρήσει πολλά έργα που σχετίζονται και με τον σιδηρόδρομο, με την στενή του έννοια, αλλά και με το ευρύτερο ζήτημα των μεταφορών και σας παραπέμπω σε αυτά τα οποία έχω πει και πολλά ακόμα τα οποία μπορώ να σας επισυνάψω για οικονομία χρόνου. Είναι δεδομένο, για να μην αποφύγω αυτό το οποίο με ρωτάτε ότι πρέπει να γίνουν και περισσότερα. Έχουν γίνει αρκετά, έως πολλά σε κάποιους τομείς τα τελευταία δύο χρόνια, πρέπει να γίνουν περισσότερα και για αυτό και έχουμε μπροστά μας και δύο χρόνια για να κριθούμε συνολικά από τους πολίτες και για το θέμα των εργασιών, των ευρύτερων έργων που ολοκληρώθηκαν στον σιδηρόδρομο. Περιγράφονται στο πρόγραμμα μας, αναλύονται κάθε 6 μήνες και θα κριθούμε συνολικά για αυτά.
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Άρα σχεδόν δύο χρόνια μετά δεν έχει γίνει καμία διαπραγμάτευση με την Hellenic train;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό το λέτε εσείς.
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Εσείς τι λέτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ σας απάντησα. Αναλυτικά με το τι κάνουμε. Σας είπα 15 πράγματα τα οποία κάνουμε για τον ελληνικό σιδηρόδρομο και μάλιστα κάθε 6 μήνες ο Υπουργός Υποδομών και Μεταφορών δίνει αναλυτική απάντηση. Εσείς μπορείτε να καταλαβαίνετε ότι θέλετε και να παραποιείτε τις απαντήσεις μου, αλλά εγώ τις απαντήσεις τις δίνω πολύ συγκεκριμένα και καταγράφονται. Νομίζω έχετε κάνει γύρω στις δέκα, δεκαπέντε ερωτήσεις και όπως βλέπετε απαντάμε στις ερωτήσεις.
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επαναδιαπραγμάτευση έχει γίνει, ναι ή όχι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας απαντώ, ότι έχουμε πει το έχουμε κάνει και ότι έχουμε εξαγγείλει το έχουμε υλοποιήσει. Τα αποτελέσματα των πολιτικών αυτών και σε επίπεδο συρμών και σε επίπεδο τηλεδιοίκησης και ασφάλειας, ανακοινώνονται κάθε 6 μήνες από το Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών.
Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα σας πάω σε ένα θέμα που είχα θίξει την προηγούμενη εβδομάδα με αφορμή μια αποκάλυψη της ΕΦΣΥΝ με τους ReportersUnited και τους Investigate Europe και σας είχα πει για τις δικλείδες ασφαλείας που σύμφωνα με έγγραφα που είχε η εφημερίδα μας πρόσβαση από την γερμανική διπλωματική αποστολή, η ελληνική Κυβέρνηση φέρεται να τις απέρριψε. Εσείς τότε μου είχατε πει ότι δεν έφερε η ελληνική Κυβέρνηση αντιρρήσεις και είχατε αναφερθεί στις δικλείδες ασφαλείας, αλλά ως προς την ταυτοποίηση σε πραγματικό χρόνο. Δεν είχατε πει κάτι, όμως, για ταυτοποίηση εκ των υστέρων. Υπάρχει κάτι…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, σας ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δίνετε, γιατί είδα ένα δημοσίευμα από μία σελίδα, νομίζω των #ReportersUnited το Σαββατοκύριακο, το οποίο έλεγε ότι παραπληροφόρησα την κοινή γνώμη. Αναζήτησα τα στοιχεία ξανά και σας λέω τα ακόλουθα: Πρώτον, το δημοσίευμα βασίζεται σε εικαζόμενη γερμανική αναφορά από συνεδρίαση ομάδας εργασίας, συγκεκριμένα Telecom Working Party, κατά το στάδιο των προπαρασκευαστικών διαβουλεύσεων. Πρόκειται, δηλαδή, για στάδιο που αποσκοπεί στην διευκρίνιση τεχνικών, νομικών και πολιτικών ζητημάτων, ώστε να διασφαλιστεί η καλύτερη κατανόηση του υπό διαμόρφωση κειμένου. Η συζήτηση σε επίπεδο ομάδων εργασίας δεν έχει δεσμευτικό χαρακτήρα, ενώ δεν διεξάγεται καμία ψηφοφορία. Στο πλαίσιο αυτό δεν απορρίπτεται ούτε γίνεται οριστικά αποδεκτό τίποτα. Αυτό, δηλαδή, που δημοσιεύτηκε ως ψηφοφορία της χώρας, για να συνεννοηθούμε, ήταν σε αυτό το στάδιο, καθώς οι τελικές αποφάσεις λαμβάνονται σε μεταγενέστερο στάδιο της διαδικασίας. Εκφρασμένη εθνική στάση. Το έγγραφο που επικαλείται το δημοσίευμα, στηρίζεται αποκλειστικά σε γερμανικό κείμενο, το οποίο και δεν αποτελεί πιστή καταγραφή της εθνικής μας στάσης. Η αποτύπωση των θέσεων σε αναφορές που ακολουθούν τις ομάδες εργασίας εμπεριέχει στοιχεία της υποκειμενικής κατανόησης και γραφής του εκάστοτε εκπροσώπου, εν προκειμένω της γερμανικής αντιπροσωπείας, και δεν αποτελεί επίσημα πρακτικά της συνεδρίασης. Η εθνική μας θέση αποτυπώνεται πλήρως και ξεκάθαρα στο τελικό στάδιο των διαπραγματεύσεων, εκεί όπου λαμβάνονται οι αποφάσεις. Η Ελλάδα συντάχθηκε με την πλειοψηφία των κρατών – μελών στο Συμβούλιο, υποστηρίζοντας ενεργά τις νέες ασφαλιστικές δικλείδες που εμπεριέχονται στον κανονισμό AI ACT σε σχέση με την αναγνώριση προσώπων σε ύστερο χρόνο, δηλαδή το post RBI με την ψήφισή του. Η εποικοδομητική στάση της χώρας μας συνέβαλλε στην επίτευξη συμφωνίας με το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο με πνεύμα που επιτρέπει αντιμετώπιση των ανησυχιών του Κοινοβουλίου. Και ως προς το ευρύτερο συμπέρασμα, η στάση της χώρας χαρακτηρίζεται από υπευθυνότητα με στόχο την διασφάλιση των δικαιωμάτων των πολιτών και την προώθηση της καινοτομίας. Καθ’ όλη την διάρκεια των διαπραγματεύσεων, αλλά και σήμερα είμαστε προσηλωμένοι στην εφαρμογή ενός κανονισμού που ενισχύει την ασφάλεια, την διαφάνεια και την δημοκρατική λογοδοσία. Οποιαδήποτε προσπάθεια παραποίησης της πραγματικότητας, όπως αυτή που έγινε το Σαββατοκύριακο, ή παρουσίαση μονομερών ερμηνειών, επαναλαμβάνω όπως έγινε το Σαββατοκύριακο, χωρίς να λαμβάνει υπόψιν του το πλήρες πλαίσιο και χωρίς γνώση της διαδικασίας είναι απορριπτέα. Η ελληνική Κυβέρνηση παραμένει σταθερά προσηλωμένη στις ευρωπαϊκές αξίες και στην διασφάλιση ότι η τεχνητή νοημοσύνη θα αξιοποιηθεί για το κοινό καλό.
Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Κάτι επιπλέον. Άρα, δηλαδή, θα ενημερώνατε την Αρχή Προστασίας Δεδομένων;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα είναι δεδομένο, έχουμε ψηφίσει. Παρουσιάστηκε ένα χαρτί, το οποίο δεν ήταν και πιστή μεταφορά, από μια προπαρασκευαστική ενέργεια και δεν ήταν και μάλιστα το επίσημο έγγραφο για την ελληνική θέση. Ήταν ένα κείμενο από την γερμανική πλευρά, από ό,τι καταλαβαίνω. Ακολούθησε η τελική διαδικασία, όπου η χώρα μας εντάχθηκε με τα κράτη – μέλη, υπερψήφισε όλες τις αλλαγές και εφαρμόζει το νέο AI ACT. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
