Συνέντευξη Υπουργού Υγείας Βασίλη Κικίλια

Συνέντευξη Υπουργού Υγείας Βασίλη Κικίλια στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Alpha και στο δημοσιογράφο Αντώνη Σρόιτερ06/04/2020

Α. ΣΡΟΪΤΕΡ: Πάμε να μιλήσουμε τώρα, κυρίες και κύριοι, με τον Υπουργό Υγείας, τον κύριο Βασίλη Κικίλια. Κύριε Υπουργέ, σας ευχαριστώ για τη συνομιλία που θα έχουμε. Επισκεφτήκατε σήμερα το νοσοκομείο Σωτηρία μαζί με τον Πρωθυπουργό. Κατ’ αρχάς, δώστε μας ένα κλίμα και από τη μάχη που δίδεται εκεί. Είναι από τα νοσοκομεία πρώτης γραμμής σε αυτή τη μάχη με την πανδημία. Από το ηθικό των γιατρών, αλλά ίσως και από τις ελλείψεις που είδατε.

Β. ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Κύριε Σρόιτερ, καλησπέρα σας και εσάς και στους τηλεθεατές σας και ευχαριστώ πολύ για τη φιλοξενία.

Αυτό που θέλω να πω, κατ’ αρχάς, πηγαίνοντας άλλη μία φορά σε ένα νοσοκομείο αναφοράς, που έχει πάρει πολύ μεγάλο βάρος από την εξέταση ασθενών με COVID, είναι ότι η πανδημία έφερε στο προσκήνιο τους πραγματικούς ήρωες.

Οι πραγματικοί ήρωες δεν είναι ούτε οι πλούσιοι, ούτε οι διάσημοι. Οι πραγματικοί ήρωες είναι αυτοί οι οποίοι διακινδυνεύουν τη ζωή τους για να σώσουν τις ζωές άλλων ή να στηρίξου την κοινωνία. Και τους οφείλουμε ένα πολύ μεγάλο ευχαριστώ.

Για αυτούς τους ανθρώπους, λοιπόν, ο Πρωθυπουργός της χώρας βρέθηκε σήμερα στο «Σωτηρία», μαζί με σημαντική βοήθεια σε μέσα ατομικής προστασίας. Είχε την ευκαιρία και να μιλήσει μαζί τους, με λοιμωξιολόγους, επιδημιολόγους, εντατικολόγους, νοσηλεύτριες και λοιπό προσωπικό.

Α. ΣΡΟΪΤΕΡ: Τι σας είπανε;

Β. ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Καταλαβαίνετε ότι οι άνθρωποι δίνουν τη μάχη στην πρώτη γραμμή. Τους τιμούμε και τους σεβόμαστε για αυτό και είναι εμφανές όλο αυτό το χρονικό διάστημα, ότι κάνουμε ό,τι είναι ανθρωπίνως δυνατόν για να τους στηρίξουμε.

Νομίζω ότι αν δει κανείς άλλα Εθνικά Συστήματα Υγείας, κραταιά κιόλας και τι έχουν να αντιμετωπίσουν, μπορεί να κάνει τις συγκρίσεις.

Α. ΣΡΟΙΤΕΡ: Το μεγάλο στοίχημα σε αυτή την προσπάθεια και το δικό σας στοίχημα βεβαίως και όλων μας το στοίχημα είναι να αντέξει το σύστημα υγείας σε αυτό το οποίο αντιμετωπίζουμε. Έχουμε ήδη φτάσει γύρω στα 900, αν δεν κάνω λάθος, εσείς ξέρετε καλύτερα, κρεβάτια στις εντατικές μονάδες. Πόσο μπορούμε να αντέξουμε ακόμα, πόσους ασθενείς ακόμα μπορούμε να αντέξει το εθνικό μας σύστημα υγείας αυτή την ώρα; Ποια είναι η κατάσταση ειδικά με τις εντατικές;

Β. ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Ξεκινήσαμε παραλαμβάνοντας 565 κρεβάτια ΜΕΘ. Και εντός της κρίσης, αυτής της τεράστιας κρίσης Δημόσιας Υγείας και με πολύ μεγάλη πίεση, έχουμε καταφέρει μέχρι σήμερα να τις αυξήσουμε σημαντικά.

Με τον προγραμματισμό που έχει γίνει εισροής υλικών, όπως αναπνευστήρες, μόνιτορ, κρεβάτια κλπ., θα έχουμε φτάσει εντός του μηνός Απριλίου τις 1000 κλίνες ΜΕΘ. Και αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο επίτευγμα θεωρώ, κύριε Σρόιτερ, που αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει τίποτε αδύνατο για αυτόν ο οποίος προσπαθεί και αγωνίζεται.

Δεν θα σταματήσουμε όμως εκεί. Θέλω με την ευκαιρία που μου δίνετε να πω, ότι το Εθνικό Σύστημα Υγείας δεν μπορεί να ενισχύεται μόνο λόγω της κρίσης ή για την κρίση. Αλλά ο σχεδιασμός και ο προγραμματισμός, για αυτό περιμένει το Υπουργείο Υγείας ένα πολύ βαρύ καλοκαίρι με πολλή πολλή δουλειά.

Α. ΣΡΟΙΤΕΡ: Ας το περάσουμε αυτό κύριε Υπουργέ και νομίζω ότι μετά θα μπορούμε να συζητήσουμε και για το Εθνικό Σύστημα Υγείας. Θέλω να ακούσουμε από εσάς, γιατί είστε από τους ανθρώπους που ενημερώνονται καθημερινά και από τους ειδικούς και από την Επιτροπή, τι μας περιμένει και σε επίπεδο μέτρων. Ακούμε τα πρώτα αισιόδοξα μηνύματα και νομίζω ότι είναι σημαντικό να το πούμε αυτό, ότι ακούμε τα πρώτα αισιόδοξα μηνύματα.

Θέλω και από εσάς λοιπόν ένα χρονοδιάγραμμα αν είναι δυνατόν, κύριε Κικίλια, για το που πάμε και πότε θα μπορεί να χαλαρώσει όλο αυτό. Να δούμε ένα βίντεο, σας παρακαλώ, με θέματα που αφορούν όλο αυτό που συζητάμε και να επιστρέψουμε σε εσάς να έχουμε τις απαντήσεις που χρειαζόμαστε.

ΠΡΟΒΟΛΗ ΒΙΝΤΕΟ

Β. ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Είναι εμφανές ότι τις τελευταίες μέρες βλέπω συγκράτηση στην καμπύλη και αυτό είναι ευχάριστο αν κρίνει κανείς και τα νέα περιστατικά του κορονοϊού. Από εκεί και πέρα, όμως, πρέπει να πω ότι όπως από τις αρχές Ιανουαρίου σχεδιάσαμε νωρίς τη διαχείριση της κρίσης, πριν έρθει αυτή τη κρίση, είμαστε όλοι υποχρεωμένοι να σχεδιάσουμε, και σχεδιάζουμε, τη σταδιακή επιστροφή στην κανονικότητα, με βάση και γνώμονα την προστασία της Δημόσιας Υγείας.

Α. ΣΡΟΪΤΕΡ: Πώς θα γίνει αυτό, λοιπόν;

Β. ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Αυτό δεν μπορεί να γίνει, προφανώς, πριν τα τέλη Απριλίου, μέχρι την 27η Απριλίου που έχουν ήδη οριστεί μέτρα. Και θέλω να πω ότι πρέπει να τηρηθούν ευλαβικά αυτά τα μέτρα, είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη για να πάνε όλα καλά. Διεφάνη μέσα στην κρίση, ότι η ανθρώπινη ζωή είναι πολύ πάνω από όλα, και πρέπει να τη σεβόμαστε.

Α. ΣΡΟΪΤΕΡ: Αν συμβεί, λοιπόν, αυτό, κύριε Υπουργέ, αν ξυπνήσουμε την 1η Μαΐου, που λέει ο λόγος, και τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα, θα ξυπνήσουμε ένα πρωί και θα έχετε πάρει όλα τα μέτρα πίσω; Θα πάμε σε μια σταδιακή ελάφρυνση των μέτρων; Πώς θα γίνει όλο αυτό;

Β. ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Προφανώς και η ελάφρυνση των μέτρων θα είναι σταδιακή. Εμείς έχουμε επιδημιολογικά δεδομένα από μία εξαιρετική ομάδα 28 επιστημόνων, κορυφαίων στη χώρα, οι καλύτεροι των καλυτέρων. Επιδημιολόγοι, λοιμωξιολόγοι, στατιστικολόγοι.

Να αναφέρω, μου επιτρέπετε, γιατί είναι σημαντικό να τονίζουμε αυτούς τους ανθρώπους, το είπα πριν, την κυρία Αναστασία Κοτανίδου, τον κύριο Γαργαλιάνο, τον κύριο Μαγιορκίνη, τον κύριο Γώγο από την Πάτρα, την κυρία Παππά από τη Θεσσαλονίκη. Εμείς τους ακούμε καθημερινώς και σταθμίζουν τα δεδομένα.

Τα μέτρα, λοιπόν, θα αίρονται βήμα-βήμα και με προσοχή με γνώμονα τη Δημόσια Υγεία. Προφανώς οι άνθρωποι δεν θα είναι κλεισμένοι στα σπίτια τους για πάντα. Ο Απρίλιος, όμως, εξήγησα ότι είναι ο μήνας αυτός που θα τηρήσουμε τα μέτρα και θα καταφέρουμε να κάνουμε αυτό που δυστυχώς άλλες χώρες με κραταιά συστήματα υγείας, προηγμένες χώρες, πολύ ισχυρές, δεν κατάφεραν να κάνουν και βλέπουμε αυτή την τραγική εικόνα.

Α. ΣΡΟΪΤΕΡ:Ας μην μιλάμε πραγματικά για το τι συμβαίνει έξω από τα σύνορά μας. Θα τα δούμε και στην πορεία. Τώρα, εδώ υπάρχει ένα μεγάλο ζήτημα. Όταν περάσει αυτή η φάση και είμαστε στη φάση που συζητάμε την επόμενη ημέρα, υπάρχει ένα δίλημμα: άλλες χώρες παράγουν κατά εκατομμύρια αυτά τα περίφημα τεστ για να κάνουν μαζικά τεστ στους πολίτες, να μοιράσουν ακόμη και πιστοποιητικά ανοσίας σε όσους έχουν νοσήσει και το έχουν περάσει ώστε αυτοί να κυκλοφορούν ελεύθερα. Άλλες χώρες πάλι είναι πιο επιφυλακτικές, ανάμεσα σε αυτές τις χώρες νομίζω είμαστε και εμείς, με βάση τα όσα λέει ο κύριος Τσιόδρας, ως προς την αξιοπιστία αυτών των τεστ. Εσείς πώς θα κινηθείτε ως Υπουργείο σε αυτό το θέμα; Θα πάμε να αγοράσουμε μαζικά τεστ για τον πληθυσμό ή θα περιμένουμε να δούμε ποιο λειτουργεί από όλα αυτά;

Β. ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Εμείς βασικά δεν είμαστε των άκρων. Εμπιστευθήκαμε από την αρχή της κρίσης, το βλέπετε αυτό, τους ειδικούς, τους επιστήμονες. Τους δώσαμε λόγο, τους δώσαμε δύναμη και με βάση τις εισηγήσεις τους προχωρήσαμε. Και αυτή είναι μία συνταγή επιτυχίας, την οποία δεν πρόκειται να απεμπολήσουμε.

Αυτοί οι οποίοι βιάστηκαν να χρησιμοποιήσουν τεστ αμφιβόλου ποιότητας, δυστυχώς το πλήρωσαν με τραγικό τρόπο.

Ούτε από την άλλη μπορεί να καθυστερήσει κανείς. Υπάρχουν εισηγήσεις από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, υπάρχουν εισηγήσεις από το ECDC, καθημερινά οι επιστήμονές μας συζητούν με την Κυβέρνηση.

Προφανώς, από κάποια στιγμή και μετά πρέπει να ξεκινήσει το testing. Περιμένουμε να δούμε ποια είναι αυτά τα rapid test τα οποία είναι αξιόπιστα. Γιατί προσέξτε, καταλαβαίνετε τι ζημιά μπορεί να γίνει. Δεν θέλω να αναφέρω τη χώρα…

Α. ΣΡΟΪΤΕΡ: Σωστό.

Β. ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Δεν θέλω να αναφέρω τη χώρα. Σε μία χώρα ήδη έχει συμβεί, που παραγγέλθηκαν μαζικά τεστ, τα οποία ήταν false negative ή false positive. Τα αποτελέσματα είναι τραγικά. Εδώ δεν παίζουμε με τις ανθρώπινες ζωές. Νομίζω ότι όλα θα γίνουν στον καιρό τους και στο χρόνο τους. Έχει αποδείξει αυτή η Κυβέρνηση στην ελληνική κοινωνία ότι τη σέβεται τόσο πολύ, που δεν παίζει με τη ζωή της.

Α. ΣΡΟΪΤΕΡ: Για να κλείσουμε κύριε Κικίλια. Υπάρχει αυτό το οποίο είπε σήμερα ο κύριος Τσιόδρας. Το έχουμε συζητήσει και το έχουν πει και αρκετοί επιστήμονες, το ότι ζούμε το πρώτο κύμα αυτής της πανδημίας και από Σεπτέμβριο πιθανότατα θα ζήσουμε ένα δεύτερο κύμα. Αυτό πρακτικά για εσάς, ως Υπουργείο Υγείας, σημαίνει μια διαρκή επιφυλακή, μια διαρκή ετοιμότητα και βεβαίως νέο σχεδιασμό από τον ερχόμενο φθινόπωρο, έτσι;

Β. ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Κατ’ αρχάς, επειδή εγώ είμαι φύσει αισιόδοξος άνθρωπος, θέλω να πω ότι όλοι θα προσπαθήσουμε και θα καταφέρουμε και θα πάμε καλά και ο κόσμος έχει δικαίωμα από τη στιγμή που συμμορφώνεται και βλέπει τα αποτελέσματα, να αισιοδοξεί.

Σε ό,τι έχει να κάνει όμως με το Εθνικό Σύστημα Υγείας, εμείς πιστεύουμε ότι πρέπει να υπάρχει μια νέα πολιτική σε όλη την Ευρώπη. Είναι εμφανές ότι δεν άντεξαν τα συστήματα υγείας. Αυτό πρέπει να προβληματίσει τους πάντες. Εμείς θέλουμε μία ισχυρή Δημόσια Υγεία.

Πρέπει να αναθεωρηθούν όλα κατά την άποψή μου. Ο τρόπος που είναι δομημένο το σύστημα, το μισθολογικό των γιατρών και των νοσηλευτών, το πώς τους προσλαμβάνουμε και πόσο γρήγορα μπορούμε να τους έχουμε, πόσες και ποιες ΜΕΘ έχουμε και πόσες χρειαζόμαστε.

Είμαι πολύ χαρούμενος που έχουμε πάνω από 4000 εγκρίσεις και προσλήψεις νοσηλευτών και γιατρών. Νομίζω ότι δεν υπάρχει κανένας πλέον που να αμφιβάλει, ότι το Εθνικό Σύστημα Υγείας πρέπει να μπει σε πρώτη προτεραιότητα.

Η δέσμευσή μου λοιπόν είναι ένα σκληρό καλοκαίρι για εμάς, προετοιμασίας και δουλειάς. Γιατί του χρόνου έχουμε να αντιμετωπίσουμε δυο ιούς. Τον ιό της γρίπης και τον COVID. Και άρα πρέπει να είμαστε διπλά προετοιμασμένοι. Με τέτοιο τρόπο, ώστε αυτά τα μέτρα που παίρνουμε για το Εθνικό Σύστημα Υγείας, οι προσλήψεις που κάνουμε, η οργάνωση, να μην είναι μόνο λόγω της αυτής της κρίσης Δημόσιας Υγείας.

Να είναι η παρακαταθήκη που θα μείνει στο Εθνικό Σύστημα Υγείας και η δύναμή του για το αύριο.

Α. ΣΡΟΙΤΕΡ: Ας κερδίσουμε λοιπόν από αυτή τη μάχη και μετά από όλα όσα θα περάσουμε ένα καλύτερο σύστημα υγείας, κύριε Υπουργέ. Και σε αυτό βεβαίως, φαντάζομαι ότι εργάζεστε και εσείς. Να σας ευχαριστήσω πολύ.